Luft Wärmepumpe für Niedrigenergiehaus

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Luft Wärmepumpe für Niedrigenergiehaus

Hallo,

ich möchte mal gerne eure Meinung zum Thema Wärmepumpe wissen.
Wir werden im Frühjahr mit dem Bau unseres Niedrigenergiehauses beginnen und müssten nun langsam die Entscheidung treffen, welches Heizsystem wir verwenden. Lt. Energieausweis hat unser Haus einen HWB von 20kWh/m2a bei einer Wohnfläche von 190m2. Das Haus wird auf einer Seehöhe von 1286m errichtet, wodurch sich im Winter eine Normaußentemperatur von -15,4 Grad Celsius ergibt. Das Haus wird flächenmäßig mit einer Fußbodenheizung beheizt. Außerdem ist eine Raumbelüftung vorgesehen. Ich bin mir nun unschlüssig, ob die Wärmepumpe bei den doch durchwachsenen Außentemperaturen (meistens -5 bis -10 Grad) im Winter funktioniert. Geplant wäre die Luftwärmepumpe Terra CL von IDM geplant.

Was könnt ihr mir raten bzw. was sind eure Erfahrungen?

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score 1 · Answer 1 · 2013-02-18T09:13:53Z

Für was kombiniert man einen LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit einem 1000l Puffer wenn man keine Solar hat?

score 1 · Answer 2 · 2013-02-18T09:25:12Z

..
Lass dir die Estriche nicht 7 sondern 9 oder 10cm dick machen, kostet dich kaum mehr, aber an Speichermasse bringt dir das mehr als jeder Pufferspeicher

genau und den Estrich, sind ja nur ein paar Tonnen, muss man erst einmal aufheizen und auf Temperatur halten

score 1 · Answer 3 · 2013-02-18T10:39:00Z

Hallo gudrun, die Entscheidung ist mittlerweile für eine Luftwärmepumpe gefallen - stellt sich nur noch Frage des Fabrikats. IDM würde mir eigentlich auch gut einleuchten. Kannst du mir ev. sagen, was die LWP LWP [Luftwärmepumpe] inkl. Schichtspeicher gekostet hat. Zudem stellt sich für mich die ähnlich Frage wie für Executer - für was einen 1000l Puffer bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Ist das nicht leicht überdimmensioniert?

score 1 · Answer 4 · 2013-02-18T11:13:25Z

..
für was einen 1000l Puffer bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Ist das nicht leicht überdimmensioniert?

das habe ich mich auch gefragt, aber dann habe ich auf die homepage von IDM bisschen was nachgelesen, scheint ja gar nicht so abwägig zu sein, deren system oder?

score 1 · Answer 5 · 2013-02-18T12:01:47Z

Schau dir auch die sanyo air vario an. Gutes gerät!

score 1 · Answer 6 · 2013-02-18T12:57:32Z

ich darf kurz...aus einer anderen Homepage zitieren:

..
Der Einsatz von Kombispeichern zur gleichzeitigen Warmwasserbevoratung verschlechtert dagegen die Arbeitszahl deutlich! Besonders prekär wird die Kombination mit einer Luft/Wasser-Wärmepumpe. Ist die Schichtung im Speicher sowieso schon schwierig, so wird sie hier bei jedem reversiblen Abtauvorgang des Verdampfers, bei dem die Wärmepumpe die Wärme aus dem Speicher benutzt, komplett zerstört. Das führt nach der Abtauung sofort zu einer Heizanforderung des Warmwasserspeichers, was wiederum zu einer schnellen Vereisung des Verdampfers führt, usw. usf..

score 1 · Answer 7 · 2013-02-18T13:19:00Z

@niceguymarty: darf ich fragen, auf welcher Homepage das drinnen steht. Würd mich interessieren.

score 1 · Answer 8 · 2013-02-18T13:24:28Z

http://www.jahresarbeitszahlen.info/

Sehr empfehlenswerte Homepage. Hat mir sehr weitergeholfen, um die Arbeitsweise von Wärmepumpen zu verstehen und auf was man bei der Planung und Ausführung achten muss!

score 1 · Answer 9 · 2013-02-18T16:20:56Z

1. 1000liter Hygienik-idm hat eine Schichttrennplatte ca. in der Mitte des Puffers (oberhalb für WW WW [Warmwasser], darunter für Heizung) Da gibts keine Durchmischung. Und wenns der 1000 lit ist, schon gar nicht.
@executer
2. Wegen der Dimension: Der 1000er kostet bei IDM marginal mehr als der 500er (ich glaub ca. 60,-euro) und laut Idm-Techniker unbedingt zu empfehlen, auch ohne Solar.
3.

..
genau und den Estrich, sind ja nur ein paar Tonnen, muss man erst einmal aufheizen und auf Temperatur halten

@johro
Wie oft gedenkst du denn den Estrich aufzuheizen. Einmal am Anfang der Heizsaison, oder jeden Tag ???????
und zu "Temperatur halten": je mehr Masse warm ist, desto länger bleibt sie auch warm (Kachelofeneffekt).
Ich schalte jeden Abend um 22.00 meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] komplett ab. Raumtemperatur ca. 21,4grad. Um 6 uhr früh startet sie wieder und die Raumtemperatur beträgt dabei ca. 20,9 - 21,0 grad.
Also verlier ich in 9 Stunden ohne Heizung nur ca. 0,4-0,5 grad. Da brauchst keine Angst mehr zu haben den dicken Estrich nicht auf Temperatur halten zu können, ganz im Gegenteil, da kühlt nichts aus, weder Raumluft noch Estrich.
@niceguymarty
...noch wegen Abtauvorgang:

..
Abtauvorgang des Verdampfers, bei dem die Wärmepumpe die Wärme aus dem Speicher benutzt, komplett zerstört. Das führt nach der Abtauung sofort zu einer Heizanforderung des Warmwasserspeichers, was wiederum zu einer schnellen Vereisung des Verdampfers führt, usw. usf..

1.ist der hygienik-idm kein Warmwasserspeicher, dann wird hier nichts zerstört (1000lit - Schichttrennplatte) und von einer sofortigen Heizungsanforderung kann auch keine Rede sein.(könnt ich mir bei einme 250liter Boiler vielleicht vorstellen)Meine Anlage taut im Schnitt ca. 6 min / Tag ab.Da brauchst nicht viel Energie.
lg
Gudrun

score 1 · Answer 10 · 2013-02-18T21:08:56Z

@7summits - guten abend nochmal, zum Preis meiner Anlage:Bj.2011
TERRA CL8/hgl 10000,--inkl.
Hygienik 1000 lit / 25 lit WW WW [Warmwasser]-Modul(Frischwasser) 2700,--inkl.
Komplett mit Zubehör kannst mit ca. 15000,-- rechnen, wobei ich dir ja eh schon gesagt hab, dass IDM bereits eine effizientere Maschine am Markt hat, TERRA IL complete, da müsstest dich erkundigen.cop A2/w35=4,0-4,23 je nach Dimension.
Aber ankommen tuts letztendlich auf die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], aber mit 4,23 bist schon einmal auf einem guten Weg, wennauch der cop bei "optimalsten Prüfstandbedingungen" erreicht wird. Aber eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 3 müßt sich ausgehen, dann hast schon gewonnen.

score 1 · Answer 11 · 2013-02-18T22:10:00Z

@gudrun: danke für die Info! Kannst du mir ev. noch kurz sagen welchen Vorteil oder Nachteile die Terra ML6 oder 12 zur CL8 hat. Ich weiß, dass die ML ein Splittgerät ist, aber gibt es abgesehen davon Vor bzw. Nachteile?

score 1 · Answer 12 · 2013-02-18T22:50:00Z

Ich sehe den Vorteil eines großen Puffers bei einer gleitenden = modulierenden Wärmepumpe auch nicht. Ein Puffer führt immer zu Verlusten, wurscht mit welchem System.

score 1 · Answer 13 · 2013-02-18T23:41:32Z

..
Auf Solar und PV kannst ruhig verzichten, ausser du willst den Produzenten weiterhelfen, Geld kannst sicher nicht sparen damit, auch wenns viele glauben . Alles ein Null-Summen-Spiel. Am Tag wo sichs zu rechnen beginnt (in 20 Jahren) kannst es eh schon wieder erneuern.

1. wenn du eine Förderung in Anspruch nehmen kannst, rechnet es sich sicher schon früher (bei uns zB in 15 Jahren, s.a.:
http://www.pvaustria.at/content/page.asp?id=263
hier kannst dir einen PV-Rechner als excel-Datei runterladen und die Amortisierung berechnen)

2. selbst wenn es ein Null-Summen-Spiel wäre, und ich am Ende nur die Investitionskosten reingespielt habe (wobei niemand weiß, wei stark die Strompreise in den nächsten 20 Jahren wirklich steigen werden...), dann hab ich doch 20 Jahre Sonnenstrom anstatt Strom aus vielleicht Gas, Kohle oder Atomnenergie verbraucht. Auch ein gutes Gefühl, vor allem wenns zumindest nichts gekostet hat.

score 1 · Answer 14 · 2013-02-19T08:25:14Z

@gudrun - Mein Hinweis hat sich ja nicht auf den IDM Hygienik bezogen, sondern auf Schichtspeicher im Allgemeinen, von denen vorher die Rede war.

..
Kannst du mir ev. sagen, was die LWP LWP [Luftwärmepumpe] inkl. Schichtspeicher gekostet hat.

Ich will hier wirklich kein Wärmepumpensystem madig machen, vor allem weil das die Besitzer immer gleich persönlich nehmen.
Aber viele Installateure (nicht alle) sind bei Wärmepumpen (und da besonders bei Luft-Wärmepumpen) nicht wirklich fit, und der Benutzer steht dann mit einem System da, das keine vernünftigen Arbeitszahlen liefert. Wenn ich denke, wieviele Ölheizungen bei uns ein ansässiger Installateur einfach gegen Luftwärmepumpen (ohne sonstige Maßnahmen) ausgetauscht hat.....

score 1 · Answer 15 · 2013-02-19T10:38:27Z

@7summits - hallo, um die Vor- u.Nachteile der Terra ML genau zu kennen, müsste man sie auch selber betreiben. Ich kann dir nur meine Situation darstellen: Bei mir kam sie deswegen nicht in Frage, weil ich meine komplette Anlage im Keller stehen haben wollte(grosser Keller, Witterungsschutz, Lärmpegel gg.Nachbarn,zudem gefallen mir die Teile im Garten nicht). cop liegt glaub ich bei 3,4 also eher unter der CL, wobei in den Prospekten aber von geringerem Stromverbrauch als bei konventionellen (CL) LWP geschrieben steht. Laut meinem IDM-Techniker brauchen die nicht unbedingt einen Puffer, liest man ja auch in den div. Foren immer wieder. Preislich dürften die split-Geräte billiger sein, wenn man den div.Postings Glauben schenken darf. Da die ML modulierend arbeitet, kann sie sich flexibler an die Momentheizlast anpassen, energetische Vorteile...aber hier kann ich ja auch nur "nachplappern" was man so hört und liest.
Wie gesagt, ich betreib die CL8 und bin sehr zufrieden damit, würd ich allerdings heuer erst bauen, würde ich mir die Terra IL complete 7/9/11 ganz genau anschauen. Mein Installateur hat mir in der Planungsphase meinen zu erwartenden Jahresstromverbrauch für WW WW [Warmwasser] und Heizung vorberechnet (740,-euro) und da dürft ich ziemlich genau hinkommen. Seit Ende Oktober bis heute gerechnet liegt der Tagesverbrauch durchschnittlich bei 17,7 kwh(min.8,8-max.25,6) x 220 Heizgradtage = 3894 kwh zuzügl. für die restlichen 145 Tage die WW WW [Warmwasser]-Bereitung: 145 x 4,5 kwh = 652 kwh...GESAMT 4546 kwh x 16cent = 728,--euro Jahreskosten

lg
gudrun

score 1 · Answer 16 · 2013-02-19T11:36:39Z

Genau deswegen ...

..
Da die ML modulierend arbeitet, kann sie sich flexibler an die Momentheizlast anpassen, energetische Vorteile...

... wird das immer propagiert ...

..
Laut meinem IDM-Techniker brauchen die nicht unbedingt einen Puffer, liest man ja auch in den div. Foren immer wieder.

Ein Puffer ist bei einer modulierenden Wärmepumpe kontraproduktiv. Hast du einen Puffer, brauchst du kein Geld für ein modulierendes Gerät ausgeben, denn dann moduliert es nicht.

score 1 · Answer 17 · 2013-02-19T12:19:02Z

@wayfinder - ...aber woher beziehen die "pufferlosen" die Energie zur Abtauung, möglicherweise vom E-Heizstab, das ja auch niemand wirklich will ??

score 1 · Answer 18 · 2013-02-19T12:32:20Z

Heißt modulierend das der Kompressor der WPWP [Wärmepumpe] nicht auf konstanter Drehzahl sondern je nach Last mit variabler Drehzahl betrieben wird?

score 1 · Answer 19 · 2013-02-19T12:52:46Z

@gudrun - Das ist verschieden, kommt auf das System an. Manche entnehmen es dem Warmwasserboiler (da es am wenigsten direkte Auswirkung hat), manche der Fußbodenheizung, manche arbeiten mit dem Heizstab. Energetisch ist es fast wuscht, obwohl die Energie aus dem Warmwasserboiler die effizientere Methode ist (weil die Energie im Boiler mit dem jeweiligen COP erzeugt wurde).

@Executer
Prinzipiell ja: Es gibt verschiedene Arten von Verdichter. Scrollverdichter ("Schneckenverdichter") und Kolbenverdichter (klassische "Hubtechnik").
http://de.wikipedia.org/wiki/Scrollverdichter
Scrollverdichter sind die modernere Technik und effizienter. Ich bin mir gar nicht sicher, ob die Kolbenverdichter überhaupt modulieren können, soweit habe ich mich nicht eingelesen. Vielleicht weiß jemand mehr.

score 1 · Answer 20 · 2013-02-19T14:58:00Z

... kann mir mal jemand erklären, warum bei einem Schichtwärmespeicher ohne Schichttrennplatten beim Abtauen der Wärmepumpe die Schichten zerstört werden. Holt sich da die Wärmepumpe nicht auch die Wärme aus der obersten (warmen) Schicht?

score 1 · Answer 21 · 2013-02-19T15:28:15Z

..
Holt sich da die Wärmepumpe nicht auch die Wärme aus der obersten (warmen) Schicht?

Genau das ist ja das Problem. Sobald Wärme zugeführt oder entnommen wird kommt es zu Mikrozirkulationen.