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Wie wäre statt einer separaten Pool-WP, die ein wassergekühltes Wärmeverteilungssystem braucht (und das auch nur so auf 30 Grad bringt und einen ordentlich großen Volumenstrom braucht und in DeinemFalledie dazugehörigeUmwälzpumpe), eine LLWP sprich Klimaanlage zu nehmen. Die ist effizient, leichter einzubauen und kann auch noch die Luftfeuchtigkeit im Griff behalten. Ob das bei einer nur teil gedämmten Garage so richtig sinnvoll ist, muss jeder selbst entscheiden. |
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Pool-WP wird aufgrund der benötigten Durchflussmenge nicht funktionieren. Würde hier auf jedne Fall auch auf eine Klimaanlage setzen. Wenn es nicht die allerbilligste ist, haben die Geräte immer auch eine "8°C"-Einstellung für solche Zwecke. |
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Danke für die Antworten. Die Argumente sind schlüssig. Sinnvoll, naja, vermutlich nicht, allerdings muss die Garage einfach frostfrei bleiben. Das ist meistens ohne Heizung möglich, bis auf wenige Ausnahmen. Ich habe Geräge gefunden, die wohl im On/Off Betrieb laufen, die Anlagen sind meistens recht laut, aber irgendeinen Nachteil muss man wohl in Kauf nehmen. |
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Wenn das Ziel nur frostfrei ist dann wirds sehr wahrscheinlich auch ohne Heizung gehen. Du hast ja auch andere Heizungen in der Garage ( Autos, Kühlschrank, Gefrierschrank, Zugang zum Haupthaus, etc.) Da sollte es dann von Haus aus nicht reinfrieren. |
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Klimaanlage, oder wenn es nur um frostfrei geht ein Heizlüfter mit Frostwächter-Einstellung? |
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Wie heizt du denn das Haus? Bei mir hängt die Garage einfach an der FBH FBH [Fußbodenheizung] vom Haus. Mit einem Kugelhahn kann ich einfach aufdrehen und die WP WP [Wärmepumpe] heizt bzw temperiert die Garage mit. |
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Ein wassergeführtes System wie eine Fußbodenheizung in der Garage hat das - vielleicht nur theoretische, aber doch vorhandene - Problem, dass im Fehlerfall (Garagentor ist über Nacht bei -15°C warum auch immer offen, Heizung steht) diese einfrieren kann. Dann kannst den Estrich wieder rausreissen... |
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Ich helfe gerade einem freund seine heizung für einen neubau-bungalow vernünftig zu planen (thread folgt demnächst). Er will auch ein relativ großes nebengebäude frostfrei halten oder niedrig temperieren (max. 10°C). man Könnte doch einen eigenen heizkreis mit systemtrennung machen und die FBH FBH [Fußbodenheizung] im nebengebäude mit frostschutz füllen, oder? Dann kann man mit einem eigenen raumfühler den heizkreis im nebengebäude schalten und die wunschtemperatur einstellen. |
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wie soll sich das rechnen? Für den Preis der Rohre und des WT und der ganzen Montage kannst du 5 Klimageräte kaufen...
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Hallo claus07, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Garage mit WP heizen |
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Und träge ist das System auch. Stichwort: spontane Feier in der Garage |
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Entfeuchtung ist auch so ein Thema in der Garage. Noch eine Stimme für eine Klima |
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Ich habe einen extra Raum mit ca 10m2 in der Garage den ich wirklich heize. Die Garage muss man natürlich im Winter mit echten Minusgraden etwas temperieren. Bei mir ist der Estrich in der Garage aber 15cm Stahlbeton. Das hat schon ein bisserl Speichermasse. Eine Nacht unter Null passiert da wenig. Und im Winter ist das Tor zu. Garage ist für mich zum Werkeln. Das Auto steht unterm Carport. |
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Noch eine Anmerkung zu den Rahmenbedingungen. Die Garage steht komplett frei, ohne Anschluss ans Haus. In dem Raum der Garage steht zwar ein Kühlschrank, aber die Wärme verpufft, d.h. man muss punktuell einfach etwas heizen. Die meiste Zeit im Winter ist das aber auch ohne Heizung kein Problem. Die einfachste Isolierung des Raumes kann über die Decke erfolgen, vermutlich verliere ich da aktuell auch die meiste Wärme, da diese noch nicht die geplanten 16cm Isolierung enthält. Über FBH FBH [Fußbodenheizung] und dahinter eine Pelletheizung. Aber ich bekomme keine Rohre in die Garage, zum einen nicht nachträglich und schon gar nicht bezahlbar. Da hat passra schon recht, das rechnet sich in keinem Fall. Deshalb hatte ich ja die Idee mit der Luft-Wasser WP WP [Wärmepumpe]. Schaut man sich aber die Kosten an, dann ist man mit Sicherheit über eine sehr lange Zeit mit Luft-Luft günstiger. Ich brauche eine sinnvolle Lagertemperatur, zum Feiern ist das überhaupt nicht gedacht. Es soll einfach nicht zu kalt werden, nicht mehr, nicht weniger. Würde man allerdings feiern oder auch darin etwas arbeiten, dann wäre Luft-Luft auch das Mittel der Wahl. Insofern habe ich mich mit der Idee angefreundet. Ich bin ja neu hier im Forum, wird auch über konkrete Produkte gesprochen, oder ist das ein Tabu? |
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Da würde ich ganz nüchtern ein simples halbwegs kräftiges Gerät raussuchen und fertig. Ist ja keine Wissenschaft imho. |
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👍 Sollte kein Problem sein, allerdings Obacht, wenn es um diese Firmen auf der "schwarzen Liste" geht: 😉 https://www.energiesparhaus.at/forum/hilfe_firma_erfahrung_bewertung.htm |
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Gehe ich richtig in der Annahme, dass es sich um den ersten Winter für diese Garage handeln wird? Unser Nebengebäude ist Deinem hinsichtlich Ausführung sehr ähnlich und steht lediglich mit einer Mauer am Wohnhaus dran. Es besteht aus einer Werkstatt und einer Doppelgarage mit entsprechendem Deckensektionaltor. In ersterem fällt im tiefsten Winter die Temperatur ohne Heizen auf ca. 8 Grad, in zweiterem auf 3-4 Grad. Vor diesem Hintergrund sehe ich es wie @STEBEA und würde damit rechnen, dass Deine Garage auch ohne Heizung frostfrei sein wird. Schau Dir das einfach mal einen Winter an und richte Dir einen Frostwächter oder Heizlüfter für den Fall der Fälle. Wenn sich die Garage tatsächlich als nicht frostfrei herausstellen sollte, dann überleg Dir noch einmal in Ruhe die Anforderungen. Für eine dauerhafte Temperierung würde ich eher eine nachträgliche zusätzliche Dämmung in Betracht ziehen. |
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Ich bin tatsächlich über ein Produkt gestolpert von einer dieser Firmen, habe das aber nicht weiter verfolgt. Haben die Firmen eine Diskussion untersagt, oder warum befinden diese sich auf der "schwarzen Liste"? Nein, die Garage steht seit vielen Jahren, wurde aber die letzten Jahre anders genutzt. Ich kann ja etwas Einblick geben, was sich ändert. Die Garage hat prinzipiell zwei unterschiedliche Räume, im vorderen Bereich eine Doppelgarage mit Deckensektionaltor und im hinteren Bereich ein Lagerraum. Der Lagerraum hat keine Verbindung zum vorderen Teil, sondern ein Seitentor, welches keine Dämmung hat und im unteren Bereich nur eine Bürste, welche durch Mäuse maltretiert wurde. Da schaffe ich aber nachhaltig Abhilfe. Beide Teile haben einen gemeinsam genutzten Speicher, Dach bislang ungedämmt. Bislang wurde im hinteren Bereich nur Gartenwerkzeug aufbewahrt. Neu ist allerdings, dass im hinteren Bereich Mostfässer stehen und dort im Herbst die Gärung passiert, dazu braucht es zumindest 15°C, besser etwas mehr. Sonst ist die Hefe schlecht motiviert. Ist die Gärung abgeschlossen, dann beginnt die Lagerphase, da darf es dann auch kälter sein, aber nicht frieren. In der Vergangenheit hatte es teilweise unter 0°C. Dieses Jahr ist sogar der Oktober schon relativ kalt, deshalb befasse ich mich auch mit dem Thema. Ich habe deshalb erstmal den Wärmeverlust grob berechnet. Die Kalkulation mag nicht zu 100% korrekt sein, aber gibt zumindest einen Anhaltspunkt, damit abschätzbar ist, wie viel Heizleistung gebraucht wird.
Ich habe außerdem noch ein Monitoring, welches mir zeigt, wie die Garage derzeit auf die Außentemperatur reagiert. Grün = Luftfeuchtigkeit Rot = Temperatur Garage Violett = Temperatur Außen  Man sieht, dass die Temperatur in der Garage zwar geglättet ist, aber dennoch relativ zeitnah auf die Außentemperatur reagiert. Gleiches gilt für die Luftfeuchtigkeit. Eine bessere Glättung bekomme ich sicher durch die Dämmung, aber Temperatur und Feuchte muss ich mit der Heizung regeln. Insofern ist ein Klimagerät die vermutlich günstigste Lösung. Der Anschaffungspres ist moderat und die Betriebskosten möglicherweise nicht ideal, aber deutlich besser als bei einer Infrarotheizung. Bei den Klimageräten habe ich mich vorwiegend an folgenden Eigenschaften orientiert. - Heizen und Kühlen - Inverter für stufenlose Regelung - Betrieb bei Außentemperaturen bis -25°C - Integrationsfähigkeit in Home Automation, z.B. ioBroker (API vorhanden/WiFi vorhanden) - Leistung mind. 3kW - Kühlmittel R32 - Lautstärke Außenkomponente (wegen WAF) - Ggf. optional mehre Innenkomponenten möglich - Ersatzteilverfügbarkeit/Nachhaltigkeit Ich habe das nunmehr auf einige Produkte einschränken können. - Daikin Perfera FTXTM40S - Fujitsu Nordic ASYG-12KMCEN - Mitsubishi Electric MSZ-LN35VGHZ2 Diamond - Hisense Energy Nordic QH35XV0E - Rotenso Imoto X I50Xi WiFi Inverter Das schwierigste Thema ist tatsächlich die Anbindung an Home Automation, da es zwar Apps gibt, aber bei den wenigsten oder gar keinen Geräten offizielle Dokumentationen zur API vorhanden sind. Es gibt jedoch teilweise Integrationen in unterschiedliche Systeme, an denen man sehen kann, dass es zumindest funktioniert, wenn man es selbst programmiert. |
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De wichtigste Punkt für deine Anwendung fehlt aber in deiner Aufzählung: - Vorhandensein einer "Frost-Frei"- oder "8°C"-Stufe Das ist nämlich nicht selbstverständlich und teilweise vom Innengerät oder von der Wifi-Anbindung abhängig. |
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Ich habe mir nun die folgenden Produkte genauer angesehen, vielleicht hilft die Information ja dem ein oder anderen weiter. Alle Produkte sind Inverter und können Heizen und Kühlen mit einer Leistung >3kW. Alle Produkte können bis Außentemperaturen von -25°C heizen. Daikin Perfera FTXTM40S - Hersteller stellt keinerlei Dokumente zur Verfügung, auch keine technischen Handbücher, fällt deshalb raus Fujitsu Nordic ASYG-12KMCEN + R32 + Frostschutz + API ist verfügbar, sogar mit lokalem Zugriff, also ohne Cloud. Es gibt aktive Projekte, wie beispielsweise ha_airstage für Home Assistant- hoher Preis Mitsubishi Electric MSZ-LN35VGHZ2 Diamond + R32 + MELCloud verfügbar, Referenzcode auf github verfügbar. - kein Frostschutz - hoher Preis - API nur über Cloud Hisense Energy Nordic QH35XV0E - Informationen sehr schwer zu bekommen, fällt deshalb raus Rotenso Imoto X I50Xi WiFi Inverter + R32 + günstiger Preis + Frostschutz verfügbar - API aufwendig zu implementieren, Dokumentation fehlt Aktuell sieht es nach Fujitsu aus, aber ich habe sicher noch Hersteller übersehen. |
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Daikin hat auch eine Online-Handelsmarke mit sehr attraktiven Preisen. Mir fällt nur gerade der Name nicht ein, fängt aber auch mit Dai... an. Kann man sicher auch reinschauen ob das was dabei ist was passt. |
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Panasonic Nordic Serie z.B. Panasonic HZ25XKE wär evtl. auch eine Option https://www.panasonicproclub.com/uploads/LT/catalogues/01%20EN%20A4%20HZ%2021.pdf 8-15Grad Modus dürfts laut Datenblatt auch haben https://www.xn--lmppumppuhuolto-0kb22a.com/images/tuotteet/ilmalampopumput/panasonic/panasonic-esitteet/Ilmalampopumppu-Panasonic-HZ-XKE-Huoltokirja-EN-comp.pdf Hab selbst eine Panasonic (allerdings Etherea Multisplit) und mittels diesem Projekt https://github.com/DomiStyle/esphome-panasonic-ac in die Hausautomatisierung integriert. Für die Panasonic Cloud Lösung dürft auch irgendeine Integration (über die API) geben. |
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