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RGK - Lehrlingsfrage RGK stehend mehr Leistung als liegend

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1. - 6.2.2022
36 Antworten | 6 Autoren 36
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Mahlzeit allerseits,

Die Physik wendet sich grad bissl von mir ab - also von meinem Physikverständnis.

Auf Helgas Vorschlag hin, den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend einzugraben, hab ich mich im Trenchplanner gespielt und erstaunt festgestellt, daß ich bei RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend um Einiges mehr Leistung rausbekomm, als liegend:

RGK stehend: 7016W

2022/20220127466265.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=SRiuutcwRmtE6vra71wB

RGK liegend: 6812W - bei mehr RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Länge !!!

2022/20220127633900.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=zIHxzSdMOvhpWGX6hPxr

Lehrlingsfrage: WARUM?
Hätte gemeint, je tiefer desto gscheiter und Wärmer, da ja es ja beim Durchfließen der stehenden Wendeln immer ein Wengl kühler unter der Erdoberfläche wird als untenrum...

Lehrlingsfrage #2: Warum wird dann nicht quasi jeder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend eingegraben? In meinem Fall wär das weniger als die Hälfte Aushub im StehendenFall....

Bitte um Licht fürs Dunkel....

Danke & LG
Wolfgang

  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#1)
1: weil mehr randzonenerdreich erschlossen wird

2: weil senkrecht deutlich aufwändiger ist und bei vielen böden der aushub riesig werden kann, wenn der graben nicht stehen bleibt.
da darf auch keiner rein, weil man tot das haus nicht mehr brauch ;)

edit:
senkrecht kann auf kleinen grundstücken oder im bestand manchmal die einzige möglichkeit sein.
hab ich auch so gemacht.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#2)
1: leuchtet ein, danke!
2: eh klar, beim Sandboden wird der Schlitz ein Dreieck....

wurde mir so vorgeschlagen, sofern unser Boden das unterestützt, was ich hoffe/glaube, spar ma uns mehr als die Hälfte Aushub 💪

Danke!!!

LG

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#3)
Wir haben es mindestens an einer Länge auch so vor :)

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  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#4)
aushub wird aber sowieso meist unterschätzt.
steht das haus schon, willst du selbst verlegen?
https://photos.app.goo.gl/K9hDJgAMiVkKYeoJ8
da ein paar impressionen senkrecht von uns im bestand.

trotz meist lehm, gabs ne sandader. da brach die ecke weg.
dann heißt es ganz vorsichtig freigraben ohne rohr zu zerstören.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#5)
cool, danke!!
So ähnlich wirds bei mir auch ausschauen 😀

Täuscht das am Foto, oder hast Du teilweise nur so 30cm Überdeckung?

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  •  mariof
27.1.2022  (#6)
Noch ein Punkt der nicht erwähnt wurde: Verdichten ist beim vertikalen deutlich schwieriger als beim horizontalen. Wichtiger Tipp (danke cacer!) falls du einen vertikalen machen möchtest: das Rohr mit Holzlatten an eine Seite des Grabens "drücken", dann hinterfüllen! 

Hier dier Link: https://www.energiesparhaus.at/forum-vertikaler-rgk-im-baggerschlitz/64862

Ich hab den vertikalen RKG neben dem Graben vorbereitet und gut mit Kabelbindern zusammengebunden. Dann mittels Seilen (bei mir waren es ca. 150 Meter Rohr - ca. 30 Meter Graben) und 2-3 Helfern die fertigen Slinkies in den Graben ablassen, dann wie oben beschrieben mit Latten an eine Seite befestigt und dann hinterfüllt. Ging deutlich besser als befürchtet :)

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  •  mariof
27.1.2022  (#7)

zitat..
cacer schrieb:

1: weil mehr randzonenerdreich erschlossen wird

Hmm - vielleicht sind meine Physikkenntnisse ja auch grad auf Urlaub - ich hinterfrage das mal...

Wenn du gleich grosse Slinkies vergleichst (liegend 2 Meter Durchmesser, stehend 2 Meter Durchmesser) - blick ich nicht wo das eine mehr Erdreich erschliessen sollte?

Eigentlich wäre das Optimum ja beides - eine stehende Schlaufe, eine liegende (schade dass mir das nicht vor dem Verlegen eingefallen ist)


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#8)

zitat..
mariof schrieb:

Noch ein Punkt der nicht erwähnt wurde: Verdichten ist beim vertikalen deutlich schwieriger als beim horizontalen. Wichtiger Tipp (danke cacer!) falls du einen vertikalen machen möchtest: das Rohr mit Holzlatten an eine Seite des Grabens "drücken", dann hinterfüllen! 

Hier dier Link: https://www.energiesparhaus.at/forum-vertikaler-rgk-im-baggerschlitz/64862

Ich hab den vertikalen RKG neben dem Graben vorbereitet und gut mit Kabelbindern zusammengebunden. Dann mittels Seilen (bei mir waren es ca. 150 Meter Rohr - ca. 30 Meter Graben) und 2-3 Helfern die fertigen Slinkies in den Graben ablassen, dann wie oben beschrieben mit Latten an eine Seite befestigt und dann hinterfüllt. Ging deutlich besser als befürchtet :)

Wie habt ihr hinterfüllt, konntet ihr überhaupt verdichten? Das hat mir auch schon Gedanken gemacht...  Aushubmaterial, und dann mit viel Wasser einbringen? Und dann immer wieder wässern damit es sich setzt?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#9)
verdichten geht quasi NULL.
das ist auch ein nachteil vom senkrechten, richtig.
gibt länger setzungen.

mein versuch mit dem gardenaschlauch zu wässern habe ich direkt abgebrochen...
man brauch wirklich ordentlich wasser.
also vom hydranten oder ne fette pumpe an einer zisterne etc.

wegen überdeckung:
auf den bildern täuscht es, obwohl ich tatsächlich ein paar bereiche etwas wenig habe.( höchstens 80cm.
wenn ein paar slinkies etwas zu hoch gucken, kann man die aber beim verfüllen etwas tiefer drücken.
beim senkrechten legt man das meiste rohr(die verbindungen) ja nach unten, sodaß ganz oben nur der scheitel vom slinkie steht. daher macht etwas weniger tiefe dort auch nicht so viel aus.

und der bereich wo der einbruch war, ist massiv nachgesackt. da muss ich irgendwann noch was mutterboden auffüllen.

da ich abschnittsweise und 3 rohre verlegt habe, war das schwierigste eigentlich das rohrchaos nicht ausufern zu lassen.
das belgische rohr ist ja auch enger gerollt und nicht lagenweise abgebunden.
war zwischenzeiltlich zum haareraufen🧔🤯

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  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#10)

zitat..
mariof schrieb: Hmm - vielleicht sind meine Physikkenntnisse ja auch grad auf Urlaub - ich hinterfrage das mal...

Wenn du gleich grosse Slinkies vergleichst (liegend 2 Meter Durchmesser, stehend 2 Meter Durchmesser) - blick ich nicht wo das eine mehr Erdreich erschliessen sollte?

denk dir den querschnitt eines grabenmeters im boden.
das gibt dann eine ovale fläche um die rohre, wo sich der temperaturtrichter ausbildet

der waagerechte hat die meiste fläche nach unten und oben.
oben oben fließt nur viel energie nach, wenn warmer regen fällt oder es warm ist.

der senkrechte hat die meiste fläche rechts und links und damit mehr fläche in wärmeren bereichen, wo mehr energie nachfließen kann. also mehr randzone.

dazu kommt, daß der senkrechte ja bei mindestens zwei rohren etwa einen halben meter auseinander steht, weil man die rohre ja jeweils an den rand des graben stellt, was den entzugsbereich nochmal um einen halben meter breiter macht.

beim waagerechten legt man die rohre ja üblicher weise direkt übereinander.

vielleicht kann @dyarne das noch genauer erläutern oder mich korrigieren.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#11)
Stell mir das so vor - schnitt durch den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Graben - eine Schleife rot liegend, blau stehend

blau hat nach den Seiten viel mehr Fläche als rot 


2022/20220127327751.png

warum die wärmeren Flächen seitlich sind und oben und unten weniger, ist ma allerdings auch net klar....

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  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#12)
jetzt werd ich total unsicher... ARNEEE😜

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#13)


2022/20220127464623.jpg
Wir haben 1x400m geplant,  da sollte sich das Chaos in Grenzen halten lassen :) danke für das Feedback. Wir haben ca 2.5m daneben auf einem Stück die Nachbargarage, da hatte ich zwecks Setzungen überlegt den untersten Meter oder so mit Magerbeton zu füllen. Aber 10m lang mal .5m breit mal 1m Hoch, abschalen geht auch nicht... das gibt schnell einmal eine rechte Menge. Ob es sonst oben länger nachgibt ist mir relativ egal...
Der Statiker hat mir allerdings gesagt dass die Garage (die ja auch unter Terrain gegründet ist) vom Lastableitungswinkel her nicht wirklich ein Problem ist... hm. Vielleicht begrenzen wir uns einfach auf sagen wir 2.5m max. Tiefe, und halt OK auch 1m unter Terrain...
Den letzten Meter oben sickerfähiges Material einfüllen hatte ich auch überlegt, dann ist auch der Gartenstreifen noch entwässert...

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  •  Fino
27.1.2022  (#14)
Also ich glaube die mehr Leistung kommt von der größeren Tiefe. Mehr Erdreich kann meiner Meinung nach nicht umschlossen sein 

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#15)

zitat..
Fino schrieb: Mehr Erdreich kann meiner Meinung nach nicht umschlossen sein

Stimmt, die quasi umschließende Fläche bleibt ja gleich, wurscht ob der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] steht oder liegt.
Es muss was mit der Höhe bzw. Eindringungstiefe von Wasser bzw. Sonnenstrahlen zu tun haben.....

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  •  cacer
  •   Gold-Award
27.1.2022  (#16)
ich lehne mich nochmal aus dem fenster, auf die gefahr hin falsch damit zu liegen:

der senkrechte hat zwei lange und eine kurze seite richtung ungestörtem erdreich.

der horizontale zwei kurze und eine lange seite.

da der bereich über dem kollektor an luft grenzt, kann von dort nicht so viel energie richtung kollektor fließen .
die anderen bereiche haben kontinuierlichen nachfluss durch das umgebende erdreich und diese bereiche sind beim senkrechten überwiegend.

so hatte ichs im kopf... kann mich irren...

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  •  Fino
28.1.2022  (#17)
Meine Erklärung dazu.

Bei horizontaler Verlegung liegt die Mitte vom Kollektorrohr rechnerisch in 1480mm tiefe. (1500mm-20mm)

Bei vertikaler Verlegung 2500mm-900mm=1600mm. Somit liegt der Kollektor im Mittel um 120mm tiefer.  Das wäre mein Ansatz. 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#18)
Konnt immer drauf an, man kann den horizontalen Kollektor ja auch 2m tief legen...

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  •  mariof
28.1.2022  (#19)

zitat..
Fino schrieb:

Meine Erklärung dazu.

Bei horizontaler Verlegung liegt die Mitte vom Kollektorrohr rechnerisch in 1480mm tiefe. (1500mm-20mm)

Bei vertikaler Verlegung 2500mm-900mm=1600mm. Somit liegt der Kollektor im Mittel um 120mm tiefer.  Das wäre mein Ansatz.

Eigentlich noch tiefer im Schnitt - da das rohr von Slinky to Slinky ja unten liegt...

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  •  Fino
28.1.2022  (#20)

zitat..
mariof schrieb:

Eigentlich noch tiefer im Schnitt - da das rohr von Slinky to Slinky ja unten liegt...

Das stimmt, aber ob das die Software berücksichtigt...? Dann müßten wir es über das Volumen rechnen. Dann wäre mathematisch richtig 😅


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#21)
Bin unsicher...

zitat..
Fino schrieb: Bei vertikaler Verlegung 2500mm-900mm=1600mm. Somit liegt der Kollektor im Mittel um 120mm tiefer.

ob die 12cm so an gravierenden Unterschied machen?
LG


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