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RGK - Lehrlingsfrage RGK stehend mehr Leistung als liegend

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
27.1. - 6.2.2022
36 Antworten | 6 Autoren 36
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Mahlzeit allerseits,

Die Physik wendet sich grad bissl von mir ab - also von meinem Physikverständnis.

Auf Helgas Vorschlag hin, den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend einzugraben, hab ich mich im Trenchplanner gespielt und erstaunt festgestellt, daß ich bei RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend um Einiges mehr Leistung rausbekomm, als liegend:

RGK stehend: 7016W

2022/20220127466265.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=SRiuutcwRmtE6vra71wB

RGK liegend: 6812W - bei mehr RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Länge !!!

2022/20220127633900.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=zIHxzSdMOvhpWGX6hPxr

Lehrlingsfrage: WARUM?
Hätte gemeint, je tiefer desto gscheiter und Wärmer, da ja es ja beim Durchfließen der stehenden Wendeln immer ein Wengl kühler unter der Erdoberfläche wird als untenrum...

Lehrlingsfrage #2: Warum wird dann nicht quasi jeder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend eingegraben? In meinem Fall wär das weniger als die Hälfte Aushub im StehendenFall....

Bitte um Licht fürs Dunkel....

Danke & LG
Wolfgang

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#21)
Bin unsicher...

zitat..
Fino schrieb: Bei vertikaler Verlegung 2500mm-900mm=1600mm. Somit liegt der Kollektor im Mittel um 120mm tiefer.

ob die 12cm so an gravierenden Unterschied machen?
LG


1
  •  Fino
28.1.2022  (#22)
Dann wirf den planer einmal an und leg den waagrechten Kollektor einmal tiefer.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#23)
AHHHH JETZT hab ich gefunden, wo ma den tiefer reinlegen kann!! 
Hab mich scho zum Nurmi gesucht....

Du hast aber scheinbar Recht, das ist bei 20cm Differenz einiges drin....

6645 vs. 7616 W bei Höhendifferenz von 20 cm

RGK auf 1.50 Tiefe (Ausgangssituation)

2022/20220128225364.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=Mc45fjuk2ftNRyNsW48w

RGK auf 1.70 Tiefe

2022/20220128891751.png
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=tv8KxhaDqDQvQfWSwwnH

LG Wolfgang

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#24)
Hab das mal anhand des Grabestücks B (blau, ganz oben) auf verschiedenen Tiefen ausprobiert, lt. Trenchplanner verläuft die Leistungskurve linear:


2022/20220128680528.png

lg Wolfgang

1
  •  Fino
28.1.2022  (#25)
Super! Wenn du jetzt die Grabelänge gleich lang machst, also auch mit dem Waagrechten bis Mitte des anschließenden Kollektor fährst sollte das Ergebnis gleich sein. 

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#26)
Hä? sry nicht kapiert, mit dem Waagrechten RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hab ich ja herumgespielt und die Tiefen verändert...

meinst Du den waagrechten auch in 2m Tiefe legen, wie den Stehenden?

1
  •  Fino
28.1.2022  (#27)
https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=EHgt7zNA3kuiTR3clRxr

Ich meinte in den Ecken wo die Überschneidung ist...

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#28)
Das hab ich im oberen Post, 1. Bild schon korrigiert.... 😃

die Beiden sind ident, bis auf die Kollektortiefe!

1
  •  Fino
28.1.2022  (#29)
Ok, dann haben wir einen perfekten Vergleich. 💪

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#30)

zitat..
cacer schrieb: jetzt werd ich total unsicher... ARNEEE😜



2022/20220128526710.jpg
bin schon da...

hast eh wie immer alles richtig erzählt...

wenn der flache RGK RGK [Ringgrabenkollektor] um die mittelachse gedreht wird ist er ein gleichwertiger senkrechter.
wärmestrom von unten und der seite ist höher.
im winter verliert das erdreich wärme nach oben (nicht der RGK RGK [Ringgrabenkollektor]), dadurch wird durch geringeres delta-T weniger von oben entzogen...

ps: hab heute an einem 40-seitigen englischsprachigen proposal mitspielen dürfen, bewerbung um ein europäisches forschungsprojekt unter federführung österreichischer und bayrischer unis für gebäudesimulation und geothermie. es geht um bau, betrieb & auswertung von testcontainern an klimatisch verschiedenen europäischen standorten mit der kombi geothermische WPWP [Wärmepumpe] & BKA & PV für heizen & kühlen.
also genau das tägliche brot der forumskompetenz ... emoji

bitte daumen drücken daß wir drankommen...

4
  •  dyarne
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#31)
servus edellehrling...

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Lehrlingsfrage #2: Warum wird dann nicht quasi jeder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] stehend eingegraben? In meinem Fall wär das weniger als die Hälfte Aushub im StehendenFall....

senkrecht ist der plan B. aber ein sehr guter plan B...

wegen der beschriebenen höheren anforderungen an das projekt machen wir das nur nach probeschurf und nur mit erfahrenen installateuren. der probeschurf gibt gewißheit über die umsetzbarkeit, die standfestigkeit des erdreichs und die bodenklasse..

dort aber regelmäßig und mit großem erfolg...

2022/20220128806193.jpg

2022/2022012817260.jpg

2022/20220128222610.jpg

2022/20220128705028.jpg

2022/20220128575553.jpg
special edition 'eierlaberl'


2022/20220128121408.jpg
vorkonfektionieren...


2022/20220128662053.jpg
mehr vorkonfektionieren...


2022/20220128427761.jpg
noch mehr vorkonfektionieren...


2022/20220128513819.jpg
der wechsel von waagrecht auf senkrecht...

2
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#32)

zitat..
dyarne schrieb: servus edellehrling..

Danke für die Blumen, lerne ja vom Meister himself. Dem Besten der Besten der Besten, Sir! 😁

Vielen Dank für die Erklärung!!!

zitat..
dyarne schrieb: wegen der beschriebenen höheren anforderungen an das projekt machen wir das nur nach probeschurf und nur mit erfahrenen installateuren.

Na hoffentlich kann diese Premiumanforderungen mein Insti erfüllen 😎

Lg


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
28.1.2022  (#33)
man bin ich erleichtert, daß feuerwehr und notarzt meine unsicherheit in den griff bekommen konnten :D
(geiler auftritt mit blaulicht; danke dafür!)

nebenbei:
ich bin damals total unbedarft an den senkrechten dran gegangen.
das hätte auch ordentlich in die hose gehen können.
...aber egal wie tief wir hier gegraben haben: fast überall lehm (mit ausnahme der sandader).

senkrecht rulez 🤘

edit : viel erfolg beim proposal

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.1.2022  (#34)

zitat..
cacer schrieb: viel erfolg beim proposal

mercie !
💪

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
30.1.2022  (#35)
*Daumenhalt* - wann erfährst was?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
6.2.2022  (#36)
danke!
juni/juli ist vergabe...

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