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Norbach anscheinend |
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Die meisten machen halt einfach das was "die Anderen" auch machen und kaufen das was einem als gut verkauft wird. Es gibt aber auch welche die sich Gedanken machen und die Dinge hinterfragen. |
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Hallo Norbach, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ökofen Pellematic Smart XS |
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Najo was erwartet man sich, wenn man argumentiert das man die WPWP [Wärmepumpe] mit Atomstrom speist. Auf der anderen Seite heizt man bei Pellets mit gerohdeten sibirischen Wäldern...
Ich brauche in meinem gesamten Haus inkl. WPWP [Wärmepumpe] weniger Strom als in meiner Wohnung. Ich werde mit Haushaltsstrom inkl. Heizung WW WW [Warmwasser] und passiver Kühlung irgendwo zwischen 4.000 - 4.500 KWH landen. Auch die Steuerung von Pelletsöfen frisst Strom. Die Förderschnecke ebenso, wenn man das alles mit ein berechnet, sieht die Rechnung schon wieder anders aus. Aber natürlich haben Pelletsanlagen Ihre Berechtigung und ich halte Sie für sinnvoll. Aber auf den Energielieferant zu reduzieren funktioniert nicht. Auch die Pellets haben aus Produktionstechnischer Sicht gar keine so gute Bilanz mehr. |
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deswegen heize ich mit einer EWP und nicht mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] ;) Für mich gibts gegenüber einer EWP eigentlich keinen einzigen vorteil .... weder effektiver, noch umweltschonender, noch günstiger ......... Das so mancher esoteriker der meinung ist holz is gut und strom is böse, das macht das deswegen noch lange nicht zur tatsache. |
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Naja jetzt ist eh schon der ganze Beitrag zerredet, können wir ja weiterdiskutieren. Vor- Nachteile stehen z.B. hier: http://www.energiesparhaus.at/energie/pellets.htm Mit der Ascheentleerung kann ich leben, geht viel komfortabler als z.B. bei einem Schwedenofen. Lagerraum: Das kleinste Sacksilo hat 1,6 x 1,6m. Ich habe gleich 2 x 2m genommen (nicht viel teurer), damit komme ich laut EA EA [Energieausweis] 2,5Jahre aus. Das heißt ich kann Pellets einkaufen wenn sie gerade billig sind. (meist im Frühling) Da wir keinen Keller haben steht der Tank im Nebengebäude. Dachboden wäre sonst auch noch gegangen. Wenn ich alles rechne ist die Heizung gleichauf wie EWP (sonst wäre für uns nichts in Frage gekommen) Laut deren Berechnung ist mitlerweile Pellets sogar günstiger: (Ja, ich weis wenn man auf einer Seite von Stromversorgern schaut, gewinnt die LWP LWP [Luftwärmepumpe] beim Vergleich und wenn man auf der Seite von El. Direktheizungen schaut gewinnt das IR Panel...) http://www.energiesparen-im-haushalt.de/energie/storage/sites/vergleich-oelheizung-gasheizung.html Also zusätzlichen Vorteil sehe ich noch: Möglichst geringe VL VL [Vorlauf] Temperatur ist nicht so wichtig wie bei WPWP [Wärmepumpe]. Das heißt man könnte Heizfläche sparen und auch einen kleineren Boiler nehmen. (Legionellen ausheizen hat sich dann auch erledigt) Als Nachteil sehe ich dass keine Naturkühlung möglich ist. Sollte aber bei guter Planung eh nicht nötig sein. Wo sind also die ganzen Nachteile? Bitte die Liste fortsetzen. Dass es in Sibirien keinen Wald mehr gibt das glaube ich nicht. Dort taut gerade der Permafrostboden. Ich finde es eher bedenklich was viele in ihren Kaminöfen verbrennen (Billigbrikets vom Discounter sind da das harmloseste) und nebenbei von der Wunderpumpe schwärmen die so sauber ist und praktisch keinen Strom braucht... |
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Naja meine gesamte EWP Anlage kostete 14.000 Euro. All In, angeschlossen Betriebsbereit. Jahreskosten für Heizung, WW und passiver Kühlung irgendwo zwischen 200 - 250 Euro. Meine Geräte nrauchen weniger Platz als det kleinste Pelletsack.
Also wenn man den Platzbedarf rechnet hängt die EWP auf der Kostenseite den Pelletofen noch weiter ab. 14k - 1,7k Förderung sind 12,3k auf 2qm. Alle Vorteile von Pellets hat die EWP auch. Und im Sommer kühlt diese noch dazu mein Haus. Mein Kachelofen bekommt Buchenholz aus Österreich. 😏 |
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Heizung 8k Boiler + Heizkreispumpen 1k Tank 2k Kaminanschluss, Saugschläuche, Fernbedienung, Internetanbindung, Aufstellen kommt auch nochmal 1k zusammen. Sind es also bei mir 12k minus Förderung OÖ derzeit 2,3k bin ich unter 10k. Also ich hänge dich locker ab
Heizung auf 0,5m² im Haus, Tank 4m² Nebengebäude Kamin kostet auch 2k, den hast du aber für den Kachelofen auch. Wieviel hat eigentlich dein Kachelofen gekostet? Gehört genaugenommen auch zum Heizsystem. |
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Kachelofen 9k
Kamin auch nur wegen Kachelofen. Somit beidescals Luxus und eigentlich nicht nötig. Ich habe viele Dinge im Haus bei denen mancher nicht soviel Geld aus gibt wie ich. |
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Was natürlich nicht vergessen werden darf, dass deine Anlage zum Teil selbst gemacht wurde; du somit keine Steuer drauf hast und auch keine Garantie; ebenso nicht, wenn Sie mal in x-Jahren nicht mehr geht - aus welchen Gründen auch immer. |
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Ich habe lediglich das Solerohr selbst verlegt. Abgedrückt und nach einem Leck gesucht. Ab dann alles der Installateur auf Rechnung und mit Garantie. |
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also pellets sind find ich sehr teuer und hängen auch noch 1:1 am ölpreis :/
ich kann diese Liste nicht nachvollziehen: + Umweltverträglich, CO2-neutral das ist reine Politik ... CO2 neutral? kohle Gas und Öl sind doch auch nur CO2 das Bäume vor millionen Jahren gespeichtert haben, also setzt man ja auch nur das CO2 frei das schon mal auf der Erde vorhanden war .... Bis die Menge die ich durch Pellets in die Umwelt blase auch wieder wirklich in einem Baum gespeichert wurde, vergehen mehr Jahre als diese Pelletsheizung Laufzeit haben wird ..... reines Marketing mehr nicht. + Niedrige Betriebskosten Niedriger als was? Öl vieleicht, aber dann ists schon aus, Pellets sind relativ teuer finde ich, und so ne Pelletsheizung braucht auch noch relativ viel Strom für ihren betrieb. + Freie Lieferantenwahl Wo hast du die nicht? + Wertschöpfung im Inland (regionale Verfügbarkeit, Arbeitsplatzsicherung) Kann man von "fast" jeder Heizung sagen wenn man sie beim richtigen Hersteller kauft. + Meist gute Förderungen möglich Bei öl bekommst ne "Förderung" von der Öl industrie, und bei Gasbrennwert geräten gibts sogar ne Förderung vom Staat ...... also traurigerweise gibts kaum ne Heizung die nicht von irgend jemand gefördert wird. ach ja und den riesen vorteil das falls man sich mal eine PV zulegt man damit Heizen kann den kann keine andere Heizung bieten egal welche. Der Fehler liegt in diesem Detail hier |
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Stimmt, ist eine Deutsche Seite. Das hier schaut halbwegs vertrauenswürdig aus: http://www.energieinstitut.at/buerger/haustechnik-energieversorgung/energiepreise-im-vergleich/ Sind für dich 36W Stromverbrauch bei nennleistung relativ viel? Für mich ist das relativ wenig, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] braucht etwa gleich viel läuft aber durchgehend. PV habe ich auch (leider noch nicht montiert). Auf 45° Neigung und aufgeteilt auf O und W Seite sollte sie auch im Winter noch was bringen. Der Strom ist mir aber zu kostbar zum Heizen, den brauche ich eh anderweitig. |
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nein aber gelogen ;) der Hauptantrieb alleine hat 40W Raumaustragung 250-370W Saugturbiene 1400W Hauptgebläse 62W Abgasgebläse 25W Elektrische Zündung 250W Reinigungsmotor 40 W Motor Aschebox extern 40 W Motor Brenntellerreinigung 40 W k.a. woher du diese 36W hast? aber vermutlich ist das der Standbyverbrauch den die Steuerungselektronik hat, wenn sonst gar nichts im System aktiv ist ;) Wirklich interessant ist ja nur der verbrauch an kWh/Jahr bezogen auf die abgegebene Heizleistung. Okay und wo Brauchst du den genau wenn evtl. Tagsüber kaum wer zuhause ist? Wenns halbwegs eine Anlage ist, sollte sie normal bedeutend mehr liefern als du ohne WPWP [Wärmepumpe] verbrauchen kannst. Aber klar 100% Ökostrom vom eigene dach ist natürlich zu wertvoll um ihn bei einem COP von 5 in Wärme zu verwandeln, da verbrenne ich lieber bäume und erzeuge CO2 ;) |
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Laut dieser Tabelle braucht er mehr Strom für die Steuerung und Pellets in den Brenner bringen, als ich für die Heizung |
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Lügner? Jetzt mal langsam Freunde. Die 36W sind selbst gemessen als Mittelwert über längere Zeit Heizbetrieb. Herstellerangaben sind nicht immer ganz richtig wie man weis. Die Bedienungsanleitung sagt in diesem Fall 30W. 
Was ihr da für eine Tabelle habt weis ich nicht, meine Heizung hat weder Raumaustragung noch Brennteller. Im Heizbetrieb laufen lediglich ein Saugzugmotor und ein Einschubmotor. Beide sind unschwer als BLDC zu erkennen. Wenn man sich in Antriebstechnik etwas auskennt, dann weiß man dass diese Motoren sehr effizient sind. Zündung und Saugturbine brauchen mehr Leistung, die laufen aber nur wenige Minuten / Tag hat also auf den Gesamtstromverbrauch wenig Einfluss. Standby sind übrigens 8W. |
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Das sind aber verschiedene Komponenten / Systeme, die laufen nicht die ganze Zeit! Im Schnitt braucht man 150 kWh je Heizperiode. |
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Klar laufen die nicht permanent ;) aber 36W halte ich alleine schon aufgrund der Umwälzpumpen für unrealistisch ;)
und ja die Saugturbine läuft sicher nicht immer, aber 1400W ist nicht wenig und bevor was brennen kann muss er erstmal seine pellets ansaugen ;) also wird sie schon immer wieder mal saugen. Die Tabelle ist die hersteller angabe der Heizung um die es Hier in diesme thread geht, direkt von der HP des Herstellers. leicht zu finden und zu kontrollieren wenns jemand nicht glaubt. 150kWh halte ich für zu wenig, sind da auch alle umwälzpumpen mit drin? immerhin werden die bei WPWP [Wärmepumpe] auch immer mit eingerechnet da sie ja den COP beeinflussen. im Netz findet man für PelletsHK so ziehmlich alles von 500kWh - 1500kWh stromverbrauch im Jahr inkl. Umwälzpumpen. Nicht gerade vernachlässigbar, und bedeutend mehr als die 150kWh. Hersteller angaben für die heizung ohne Pumpen ist meist so 100-200kWh .....Naja einen Unabhängigen Test zu dem Thema hab ich leider nicht gefunden :/ |
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Naja, eine effiziente Heizkreispumpe sollte man schon einbauen.
Hier mal typische Verbräuche von diesen Pumpen: http://www.energiesparverband.at/fileadmin/redakteure/ESV/Info_und_Service/Publikationen/Effiziente_Heizungspumpen_fin-13.10.08.pdf Also eine A-Klasse etwa 40 - 70 kWh. Eine Standard-Pumpe etwa 270 - 400 kWh. |
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spannendes thema.
gibt ja kaum pelletsheizungen die seperat stromgemessen werden. der heizungsbauer meines vertrauens hat 2 im portfolio, eine braucht rund 700kwh im jahr, eine große für 2 wohneinheiten rund 1200 kwh im jahr. deutlich mehr brauchen hackschnitzelheizungen, weil bei denen aus gründen der betriebssicherheit lang und viel gezündet wird.
hier ein neutraler energiekostenvergleich von der staatlichen österreichischen energieagentur http://kurier.at/wirtschaft/marktplatz/sanieren-halbiert-die-heizkosten/186.297.883 http://www.energyagency.at/fakten-service/heizkosten.html als einzige fußangel von erdwärme gelten die erichtungskosten, aber da haben wir hier im forum ja die passende antwort darauf... |
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Ökofen Pellematic Smart XS - Ich versteh nicht ganz warum Du gegen @norbach`s Pelletheizung so anschreibst. Deine WPWP [Wärmepumpe] ist ja super, Deine Entscheidung für Elektroheizung optimal. Was soll`s?
Es gibt für eine Holzheizung mindesten genauso viele gute Gründe wie für eine WPWP [Wärmepumpe]. Muss man nicht immer wieder neu aufkochen.
In diesem Sinne HDE |
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Immer das selbe Theater in diesem Forum. Man schreibt über Pelletsheizungen, Außenputz oder Gartenhecken: So lange nett und fein bis hier die "Wärmepumpen-Meinungsexpress" auftaucht und die Vorteile ihrer Heizung unterstreicht.
Aber es sind eh immer die selben
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