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Immer das selbe Theater in diesem Forum. Man schreibt über Pelletsheizungen, Außenputz oder Gartenhecken: So lange nett und fein bis hier die "Wärmepumpen-Meinungsexpress" auftaucht und die Vorteile ihrer Heizung unterstreicht.
Aber es sind eh immer die selben
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Sehe ich genauso, gehts bitte wieder in euren Graben wir belästigen euch dort auch nicht. Das ist das Energiesparhausforum und nicht das EWP Forum. LWP oder IR- Direktheizungen sind anscheinend die Zukunft? So wird das nichts mit nachhaltiger Energieversorgung
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...ich kauf derzeit Strom um unter 13 Cent/kWh ein.... Pelletsheizungen brauchen ja auch einen Stromanschluss ) ... ich bin schon wieder weg....
p.s. wegen der Warmwasserbereitung: Boiler + kleines 0815 Register genügt. pp.s. Pelletsheizung in Kombination mit einer Brauchwasserwärmepumpe (aber mit Register für Winterbetrieb) ist auch sehr gut, so kannst du die Pelletsheizung im Sommer ganz abdrehen. Enthärtungsanlage kaufst du dir Probleme mit ein... |
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LWP und IR habe ich nie mit einem wort als "besser" dargestellt oder? Weiter ... nachhaltig? pellets verheizen? wo ist das nachhaltig? oder bekommst du für deine pellets eine garantie das auch wirklich die gesamte menge Wieder aufgeforstet wird? und auch so lange wachsen darf bis sie auch wirklich das ganze CO2 wieder gebunden hat? Also da ist dann wohl heizen mit EWP und Wasser,PV,Wind sicher nachhaltiger ;) |
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@Hauslbauer: Du eh nicht, aber das geht aus dem link vom Dyarne heraus.
Im Vergleichstest ist die LWP LWP [Luftwärmepumpe] günstiger als EWP. Und der Herr von der Austrian Energy Agency prophezeit: Wundert mich nicht wenn die mit sinkenden Strompreisen rechnen... http://www.energyagency.at/fakten-service/energie-in-zahlen/strompreisindex/chart-strompreisindex.html Beim Verbraucher schauts aber tatsächlich eher so aus incl. Steuern usw.  Bildquelle: http://oesterreichsenergie.at/files/oesterreichsenergie.at/Downloads%20Daten%20und%20Fakten%20-%20Statistik/Jpg%20und%20Pdf%202016-A/Preis_und_Steuerentwicklung_im_Vergleich-WS.jpg |
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und du prügelst den überbringer für die nachricht?
na klar! it's the source stupid! wenn man bei erdwärme im vergleichstest 10k€ für eine tiefenbohrung reinrechnet muß sie sich immer erst mehr oder weniger schnell armortisieren. das können wir hier viel besser, unter anderem mit dem 'graben' in den du uns wünscht. wie immer bei solchen diskussionen sind fakten, niveau und diskussionskultur sehr einseitig verteilt ... |
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Es ist eigentlich schon ziemlich schade das hier auf 4 Seiten ziemlich wenig bis gar keine Antworten auf Norbachs Frage gekommen sind.
Ich habe hier immer gerne mitgelesen bzw. tue es noch immer. Bei manchen Themen konnte man sich wirklich viele Tipps und Infos holen, da manche hier ziemlich viel hinterfragen und sich sehr viele Gedanken gemacht haben. Dann gibts eine Thema so wie dieses das mich sehr interessiert da ich mit dem selben Gedanken spiele, und dann wird auf 4 Seiten die Wärmepumpe angepriesen. Da fragt man sich schon was einen dazu bewegt sich so für etwas einzusetzen ohne persönlichen Nutzen daraus zu ziehen? Kann man andere Meinungen nicht tolerieren? Wieso muss man seine Wärmepumpe als die beste aller Lösungen anpreisen wenn jemand nach einer bestimmten Pelettheizung fragt? Dann ist er über diesen Schritt doch schon hinaus. Gilt natürlich umgekehrt und bei vielen anderen Fragen (Bauweise, Material, Form....) genau so. Bitte klärt mich jemand auf? Woher kommt das? Bekommt man irgendwo Prozente oder etwas geschenkt wenn man sich dann dafür so einsetzt? Ich denke ich bin nicht der einzige dem bei manchen Themen die Sachlichkeit fehlt.... |
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Tja das ist leider hier in diesem Forum so. Furchtbar diese Meinungseinbahn. Ist aber zB bei den WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] und 50er Ziegeln auch das gleiche. Ist vermutlich auch den Admins egal. Schade für das an und für sich gute Forum |
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Ökofen Pellematic Smart XS -
Ich denke das der Administrator hier nicht zuständig sein kann. Wie in den meisten Foren tummeln sich auch hier Leute die ihr technischen Halbwissen, ergänzt mit "Gegoogelter" Zusatzausbildung, als der Weisheit letzter Schluss anpreisen müssen. Schon fast zwanghaft. Und viel Zeit zum Schreiben haben! Der Administrator kann nicht jedes posting auf die Werthaltigkeit überprüfen.
Wer da lesen kann – «Zitat - Weiter ... nachhaltig? Pellets verheizen? wo ist das nachhaltig? oder bekommst du für deine pellets eine garantie das auch wirklich die gesamte menge Wieder aufgeforstet wird? und auch so lange wachsen darf bis sie auch wirklich das ganze CO2 wieder gebunden hat? - Zitat Ende» – dürfte wenig Mühe haben die Qualität solcher Argumente richtig einzuschätzen.
Und der geneigte Leser muss sich im Klaren sein, der Ratgeber übernimmt keinerlei Verantwortung für seine Aussagen.
In diesem Sinne – einen heissen Sommer >:( EHD |
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Sorry für OT OT [Off Topic]: Wegen Moderation - Das ganze ist nicht so einfach wie man es sich vielleicht vorstellt. Es werden hier nämlich nicht alle Einträge sofort nach erscheinen geprüft ob sie fachlich korrekt sind oder thematisch genau passen. Das würde ja eine laufende Überprüfung durch einen 24/7 online mitlesenden und beinahe allwissenden Moderator bedeuten, diese Ressource steht leider derzeit nicht zu unserer Verfügung.
Man darf auch nicht außer Acht lassen, dass bei jedem Eingriff (Löschung, Ermahnung,...) meist auch Gegenstimmen im Thread (und manchmal auch böse Mails) kommen. Die Vorwürfe reichen von Eingriff in die Meinungsfreiheit bis hin zu Zensur, aber auch Verhinderung einer freien Diskussion und Beeinflussung der Leser. Das ist jedenfalls immer ein Tretminenfeld
ABER: Wenn es User gibt, die immer wieder durch Posten gleicher Argumente in unpassenden Threads auffallen, dann ersuchen wir um eine Nachricht. Wir ergreifen dann schon geeignete Maßnahmen.
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Also ich wollte hier auf keinen Fall die Admins kritisieren
Auch jemand anderen aufgrund seiner Entscheidungen zu kritisieren liegt mir fern, ich würde es nur gerne verstehen wieso man sich teilweise so weit von der Sachlichkeit entfernt, übersehe ich hier etwas?
Es gibt halt wie in so vielen Bereichen im Leben nur eine Meinung die richtig ist und das ist die eigene. Man stolperte hier im Forum zwar oft über wahnsinnig interessante Artikel und lernt auch viel, aber Leute die wirklich objektiv und auch mal selbstkritisch sind gibt es selten. Also zum Beispiel "so wie ich das gemacht habe würde ich das keinem empfehlen; ich hab zwar diese und jene Heizung würde ich aber nicht mehr machen;......" Hab einmal von jemand gelesen der absolut von seinem Pelletkessel (Marke nenne ich besser nicht) enttäuscht war und diesen sogar tauschen lassen musste, aber sonst liegen glaub ich alle zu 100% richtig. Auch bei der Kostenrechnung und den Anschaffungskosten sind die Schwankungsbreiten so enorm, da kann auch was nicht mit rechten Dingen zu gehen. Wenn alles eine Kostenfrage ist, wer von den Leuten besitzt ein Smartphone und bezahlt für das Handy und den Tarif viel mehr als nötig? Wer fährt ein schönes Auto mit vielen PS oder fahren hier alle mit den Öffis oder einem Dacia? :-D Die Preisfrage spielt war denke ich bei jedem eine große Rolle, aber sie ist schlussendlich nur bis zu einem gewissen Grad ausschlaggebend, denn was wäre wenn alle Systeme gleich viel kosten würden? Die oft zitierte Kristallkugel für den Blick in die Zukunft hat wohl auch noch niemand gefunden :) So aber jetzt bin ich wieder ziemlich vom Thema abgekommen.... @barneyb gehe ich richtig in der Annahme, dass du mit 50er Ziegel ohne WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] gebaut hast und dich schlussendlich doch für eine Pelletsheizung entschieden hast? Hab deinen ersten Thread zu diesem Thema gelesen und dir wurde ja "fast" von allen Seiten von der Pelletsheizung abgeraten, wieso hast du dich dann doch dafür entschieden? Kombinierst du sie mit anderen Heizsystemen (Solar)? Und wenn ich schon jemanden finde der so komplett verrückt ist und mit 50iger Ziegeln gebaut hat oder gerade baut, wieso diese Entscheidung? "Ist es dir das echt wert, dass es bei dir zieht wie im Vogelhaus und du 1000Euro verheizen musst, und sowieso so so ca. doppelt soviel bezahlst wie für 25er und WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]"? :-D Sollte jetzt ein Witz sein, spiele genau mit dem selben Gedanken, auch wenn das hier jetzt zumindest für die letzte Frage der falsche Thread war..... |
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@django
Ja. 50er Ziegel ohne WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], KWL und mit Pellets. Ich beheiz damit fast 350qm. Meine Wohnräume sind 3m hoch und hab pro Geschoßdecke zwischen 5 und 7t Baustahl. Das ist im Sommer ganz schön lange kühl, obwohl draußen mehr als 30°. Ich bereus nicht, obwohl auch andere Alternativen angedacht waren. Heizsystem ist nicht alles, vor allem da die Winter immer milder werden und auch in der Übergangszeit schon relativ schnell auf Temperaturen über 20° klettern. Dazu kommt, das mein Haus das höchste im Dorf ist und von Sonnenauf- bis Untergang direkt von der Sonne beschienen wird. Pellets ist recht angenehm. Funktioniert aber erst gut, nachdem ein paarmal nachjustiert wurde vom zuständigen Servicetechniker. Heizkosten hab ich etwa 400€ im Jahr. Hab aber auch einen Kachelofen, der auch gerne Holz frisst. WDVS bzw. Styropor auf der Fassade wollte ich nie. Grässlicher Gedanke. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hab ich auch mal angedacht, aber bin froh das ich das schnell wieder vergessen hab. Halt ich persönlich in meiner Situation für Schwachsinn. Und erst Recht die Aussagen ala "ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und WPWP [Wärmepumpe] entspricht heute nicht mehr dem Stand der Technik" - die hier immer wieder gerne posaunt werden. In diesem Sinne |
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Finde ich sehr spannend das es noch andere gibt die da gleich denken
Es hat bestimmt jedes System seine Berechtigung, im richtigen Anwendungsbereich zumindest. Webb ich dann aber lesen muss das eine Pelletheizung ja genau so viel Strom braucht wie eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], oder Ansichten über ÖKOSTROM wie "ich kann mir ja quasi aussuchen ob ich Wasserkraft oder Atomstrom kaufe" die hier auch noch munter verbreitet werden, dann frage ich mich schon wo dieses "Wissen" her ist :-D Also 50iger Ziegel ist schon eine teure und vl auch etwas komplexere Bauweise, oder sagen wir besser man muss mehr acht geben? Jetzt würde mich aber schon interessieren ob es User gibt die Erfahrungen mit der von Norbach angefragten Heizung haben? Bin gerade genau an der selben Stelle und wirklich alle Hersteller anbieten lassen is doch etwas mühsam. Aber ich glaube bei den Top Herstellern kann man nicht viel falsch machen oder??? @barneyb darf ich fragen was nachjustiert werden musste? Vom Hersteller selbst oder war es doch der Installateur der nicht richtig eingebaut hat??? Einen guten Hersteller zu finden stell ich mir nicht so schwierig vor wie jemand der dann alles richtig einbaut und installiert..... |
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Also in meiner Gegend bauen die meisten mit 50er. Kann mir auch nicht vorstellen, wie man da jetzt "extra besonders" aufpassen muss. Möglicherweise lassen einfach viele mithelfen auf deren Baustellen. Keine Ahnung. Bei mir hat alles eine regionale, eingesessene Baufirma gemacht und fachgerecht ausgeführt. Hab aber alles mit einem Baumeister (und Bauschaden-Sachverständigen) ausgeschrieben und abgewickelt. Der hat dann immer alle Gewerke kontrolliert und abgenommen.
Hab auch zu jedem Gewerk noch Haftbriefe und kann da ganz relaxt sein. (Dazu kommt auch noch das meine Frau Rechtsverdreher ist) Zur Heizung: Hab mich dann für Hargassner entschieden, nachdem ich auf der Energiesparmesse alle Premiumhersteller abgeklappert hab. Zuvor war ich beim Energiesparverband und hab mich dort beraten lassen. Hab da bekanntschaftlichen Draht und wurde sehr unabhängig beraten. Hargassner hat uns am besten gefallen, vor allem da die Techniker den kompetentesten Eindruck vermittelt haben. Ökofen hat mir auch sehr gut gefallen, vor allem die CONDENS und dann natürlich die Pellematic. Sind technisch gesehen sicher bei der Pellets-Elite angesiedelt. Im Haustechnik-Dialog Forum wird sie auch von den dortigen Technikern lobgehudelt. Kannst du gerne nachlesen. Leider war der Ökofen-Techniker auf den Messen immer sehr unprofessionell. Fast schon etwas Firmen-schädigend. (Leicht angetrunken, sofort per-du, aufdringlich, etc. Schrecklich!) Die Installation der Nano hat dann ein lokaler Installateur vorgenommen. Das ist eh sehr einfach. Danach wird sie von einem Servicetechniker von Hargassner in Betrieb gesetzt. Da kann der Installateur eh nichts falsch machen. Nach der in Betriebnahme hatte wir ein paar Abbrenn-Schwierigkeiten. Diese wurden dann als Fehler am Display angezeigt. Ich habs dem Installateur gemeldet, dieser dann dem zuständigen Hargassner-Servicemann. Der kam und hat das Logfile gezogen. Danach wurde ein Softwareupdate gemacht. Das Ganze hatten wir zwei, dreimal und dann wars OK. Hatte auch mal eine "Pellets-Brückenbildung" im Ansaugrohr des Gewebetanks. Einmal mit einem Hammer auf das Ansaugrohr und es war behoben. Meiner Meinung nach sollte man zu seinem Installateur vertrauen haben. Dann kann man es auch immer bereden, sollten mal Probleme sein |
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Ich setz noch einen drauf 50er + Pelletsheizung + KWL + PV. Laut Meinung so mancher also extrem blöd und extrem teuer. Die selbe Erfahrung habe ich auch gemacht. Suche dir den Hersteller deiner Wahl und lass dir von dem einen fähigen Insti in deiner Nähe empfehlen. Oder du hast / kennst einen guten Insti, dann schau dir an was der verkauft. Das gute an Regionalen Herstellern ist, dass man sich dort direkt beraten lassen kann, ev. auch noch gleich eine Werksbesichtigung machen. Ökofen ist eine der wirklich guten modernen Pelletsheizungen, leider preislich auch hoch. Heizung und Brauchwasser in einem wollte ich nicht, wir haben sehr hartes Wasser was jede Brauchwasserbereitung in absehbarer Ziet zusetzt. Solar werde ich nie haben, zahlt sich nicht aus. Brennwerttechnik ist sehr interessant, bringt ein par % Brennstoffersparnis. Ich brauche nur 6kW, die kleinste Smart XS hat aber 10kW. Aus diesen Gründen habe ich mich dann für die Hargassner Nano + normalem Boiler entschieden. Die hat zwar keine Brennwerttechnik ist aber kompakter und günstiger, zudem einen sehr geringen Stromverbrauch. |
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Hier kommen die "Exoten" zum Vorschein, oder die "Verrückten" wie viele hier wohl meinen :-D
Noch dazu zwei mit der gleichen Heizung, ich glaube das Modell muss ich mir genauer ansehen. Wobei das mit dem niedrigen Stromverbrauch ja auch wieder ein Schwindel ist wie hier behauptet wird :-D Bisher zählen zu meinen Favoriten Oköfen, Hargassner und Windhager. Denke das sind alles keine schlechten Hersteller, mal sehen wie es dann bei den Instis aussieht, Windhager hätt ich schon einen sehr bekannten und guten an der Hand. @rocco81: Klingt auch sehr spannend deine Kombination, PV und Pelletsheizung.... normalen Boiler? Hast du hier auch gleich einen von Hargassner genommen? @ barneyb: In deiner Gegend bauen wirklich viele mit 50iger? Bei uns ist das doch immer noch etwas ausgefallener, wird aber auch deutlich mehr. Denke bei den meisten ist trotzdem ganz einfach der Preis das Abschreckende. Das mit dem Bauschaden-Sachverständigen und der eigenen Rechtsverdreherin ist wohl ein Luxus den sich nicht jeder Leisten kann und will
Vor Allem wenn man doch einiges in Eigenleistung machen will. Aber sicher die beste Lösung wenn es möglich ist. Kann man sagen wieviel % Brennstoff man ca. mit Brennwerttechnik spart? Die Modelle die das können sind ja doch gleich wieder teurer als die normalen. |
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In meiner Gegend ist der 50er auch allgegenwärtig, >80% unsere Bekannten und Freunde haben mit 50er gebaut. Auch die Baumeister sind mit dem Ziegel sehr vertraut. Was nicht heißt das wir nur desswegen zum 50er gegriffen haben, aber klarerweise lässt man sich von seinem Umfeld beeinflussen. Hinsichtlich ökologischem WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] hatte ich leider zu wenige Infos bzw. Firmen wo man weiß, die können sowas vernünftig verarbeiten. Möglicherweise würde ich heute zu 25er + WDVS greifen, vielleicht aber auch nicht (je nachdem ob sich eine vertrauenswürdige Firma finden lassen würde). |
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Wo wohnt ihr alle? :-D
Anscheinend ist man im südöstlichen NÖ bzw. Burgenland noch nicht so weit..... Also ich kenne niemanden und hab auch erst 2 Baustellen gesehen aber die habe ich mir bewusst angesehen (vom Ziegelhersteller gezeigt). 25er mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] wäre für mich nur mit Hanfdämmung o.ä. in Frage gekommen und was das kostet im Vergleich zu Styropor brauche ich wohl keinem mehr erklären.... Geschweige denn eine Fa. zu finden die es macht und damit Erfahrung hat ist auch nicht leicht. Also stand da sehr schnell die Entscheidung mit dem 50iger Ziegel und ich muss ehrlich sagen, ich habe keinerlei Bedenken bzgl. Heizen oder etwas in die Richtung. Da ich ja sowieso zu einer Heizung tendiere die nur als Ersatz für Ölheizungen in uralt-Häusern taugt, kann ich ja mögliche Nachteile locker ausgleichen
Ich interessiere mich zwar sehr für Energiesparen usw.... man macht sich da schon sehr viele Gedanken, wenn wir alle uns die auch im Alltag und nicht nur beim Hausbauen machen würden... naja anderes Thema Vl sollte ich mit dem Ziegelthema einen eigenen Thread eröffnen? Ist hier iwie zweckentfremdet Norbachs Thread.... |
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25er mit Hanf WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] und 50er Ziegel dürften sich preislich wieder die Waage halten. Zumindest laut meinen Recherchen in OÖ. Aber ich hab ohnehin noch teuer gebaut
Das ist der effektivste Weg, und das beste für die Umwelt. Ich habe nur die energiesparsamsten Geräte gekauft wenn preislich im Rahmen. Somit habe ich fast überall A+++ Geräte, nur mehr LED Beleuchtung und auch ein Induktionsherd. Verbrauche somit nur 50,- - 55,-/Monat Strom, für heizen, WW und Kühlen (WPWP [Wärmepumpe]). Sowie dem Haushaltsstrom. Und das bei einem 4 Personen Haushalt, bei dem täglich 2x gekocht wird .
Aber wieder back to Topic also hab ich nix mehr zu sagen.... |
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Hallo Norbach, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ökofen Pellematic Smart XS |
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Habe einen stinknormalen 300L Boiler, den habe ich recht günstig bekommen. Sonst wäre ich mit 200L auch ausgekommen. Wichtig war mir ein großes Register, damit kann der Kessel schnell nachladen und es macht sich die Verkalkung weniger schnell bemerkbar. Als ich mich entschieden habe, gabs von Hargassner noch keinen Nano Boiler. (Habe ich jetzt erst auf der HP gesehen, dürfte neu sein) Sieht aber auch nicht schlecht aus, tolle Lösung! In der selben Größe und Farbe einfach daneben hingestellt incl. passender Verrohrung. PV hat mit der Pelletsheizung eigentlich gar nix zu tun. Da einzige was mir sinnvoll eingefallen ist: Die Saugzeit (wo Pellets aus dem Tank angesaugt werden) auf die Mittagszeit einstellen. Der Sauger läuft zwar eh nur ca. 1min aber immerhin habe ich Mittags fast immer Eigenstrom. Brauchwasserbereitung mit PV Strom macht bei mir derzeit auch wenig Sinn. Bräuchte eine Heizpatrone + Leitung + Absicherung + Steuerung... PV Einspeisetarif ist immer noch höher als eine kWh Wärme aus Pellets erzeugt. Und BITTE kommts jetzt nicht wieder mit negativen Strompreisen daher, jeder weis mittlerweile das es das nicht gibt. Arbeitspreis ist bei mir auch nur 5ct. + Netzgebühr + Steuern... bezahle ich momentan knapp 22ct/kWh. Bezüglich 50er Ziegel: Bei uns im westlichen OÖ gibt es sehrwohl auch Holz- Riegel, Holz Massiv, Liapor FTH FTH [Fertigteilhaus]..., aber die meisten bauen mit Ziegel und die bauen durchgängig mit 50er. Die Frage ist nur mit Schaum oder Dünnbettmörtel, manchmal wieder einer ohne Planziegel mit Mörtel. 38er mit zusätzlicher Dämmung drinnen hat sich (noch??) nicht durchgesetzt, wollte ich auch nicht. Einige große Ziegelhersteller sind ja bei uns in der Nähe und habe auch die meisten Baumeister auf das System eingeschworen, darum auch das Preisgefüge. 50er ist bei uns nicht wirklich teurer, warum sollte er auch? |
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22ct schrecken mich, bin im selben Netz daher selbe Gebühren. Ich komme auf rund 16ct/kwh. Grundpreis zwischen 2,4 und 3,2ct. Ich brauche etwa 3800 kwh strom. |
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