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22ct schrecken mich, bin im selben Netz daher selbe Gebühren. Ich komme auf rund 16ct/kwh. Grundpreis zwischen 2,4 und 3,2ct. Ich brauche etwa 3800 kwh strom. |
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In der alten Wohnung brauchen wir 2500kWh, PLZ 4925, günstiger Anbieter vor etwa einem Jahr war Verbund. Aktuell wären andere wieder günstiger, aber man kann ja nicht jederzeit wechseln. In einem Jahr ist wieder was anderes günstiger.
530€ / 2500kWh = 0,212€/kWh 
Beim letzten Bild sind die 20% MwSt nicht drauf. Billigster Anbieter momentan: 
0,1736€ /kWh Care-Energy AG Niederlassung Österreich Firmensitz Hamburg, Alles 100% Ökostrom..... |
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Ah okay die 2500kwh erklären den Unterschied. Da wirken sich die fixen Netzentgelte natürlich ungünstig aus. |
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Wir waren immer schon sparsam, jetzt mit Nachwuchs brauchen wir schon mehr Strom. btw: Gestern die PV fertig gemacht und ich darf nicht einschalten da der Zählermann noch nicht da war. |
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Nicht nur das. Es entsteht durch das runterkühlen des Abluft-Stroms auch noch Säure die den Kamin angreift. Wie und was man damit tut konnte mir noch keiner sagen. Ich halts nicht für sinnvoll, für eine Brennwertanlage soviele Tausend Euro mehr auszugeben und dann halt 10€ Pellets im Jahr zu sparen. Ganz ähnlich mit der Solar |
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Ja, ein wenig mehr Unterschied ist schon, also nur € 10 für Pellets im Jahr.
Meine Modellrechnung geht von € 500 im Jahr für Pellets aus - kommt natürlich auf den Winter an. Der Wirkungsgrad normaler Heizkessel ist etwa 93 - 95 %. Der Ökofen Condens 10 kW hat 105,5 % Wirkungsgrad. Das bewirkt in 15 Jahren Heizkosten von etwa € 800 - € 1.000, also ca. € 60 jährlich. Ich rechne dann zum Vergleichen eben bei den anderen Heizkesseln den Heizkosten-Mehrverbrauch ein. Dass beim Brennwertkessel Säure entsteht ist relativ. Es ist sehr saures Wasser, was man aber ohne Bedenken (sind ja geringste Mengen) in die Kanalisation leiten kann. Jeder Kamin hat einen Ablauf für das Kondensat bzw. das Regenwasser das in den Kamin kommt. Die Kaminrohre müssen natürlich kondensatfest sein (glasiert), aber das sind die besseren Kamine ohnehin alle. |
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Der Kamin muss sowieso beständig dagegen sein. Das Kondeswasser geht in den Abfluss. (so wie bei Öl oder Gasbrennwertgeräten auch) Falls es Bedenken gibt, der Kesselhersteller wird dir sagen müssen wie und was mit dem Kondenswasser geschehen darf. Eine kWh Wärme aus Pellets kostet momentan 4 - 5ct, mit Brennwerttechnik im Idealfall 10% mehr Wirkungsgrad theoretisch 3,6 - 4,5ct |
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@norbach.
Nunja, die Differenz zu meinem Nano zu dem Condens war laut Angebot rund 8t€. Mein Nano braucht ca. 400€ an Pellets im Jahr. Hab kein Solar oder PV. Die Wirkungsgradvergleiche sind sinnlos. Die 106% sind nur rechnerisch - das ist dir hoffentlich klar. Dazu kommt das die Technik vom Condens deutlich komplexer ist. Kostenvergleiche machen nur im Gesamtkostenvergleich sinn. Wär er billiger und die Verkäufer sympathischer, hätt ich mir auch einen gekauft. |
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Hallo Norbach, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ökofen Pellematic Smart XS |
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Jetzt hab ich wieder was gelernt hier! Würde mich nicht als jemanden bezeichnen der keine Ahnung von Technik hat, aber das ich für eine Pelletsheizung einen Kanalanschluss brauche ist mir echt neu. Habe ich das jetzt richtig verstanden????
qbarneyb: Der Preisunterschied von deiner Nano zur Condens waren 8000,-???? Das ist schon ein Wahnsinns Unterschied. Darf ich fragen was dir der Nano gekostet hat?? |
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Ich kenne mich zwar auch nicht 100% aus, aber ich würde sagen, jeder Kamin braucht auch einen Kanalanschluss. Nicht nur wegen Kondensat, auch wegen Regenwasser, das oben in den Kamin eindringt. Für Heizungen mit Brennwerttechnik ist das natürlich Pflicht, sonst rinnt das Wasser raus.
Aber € 8000 Preisunterschied zwischen Ökofen und Hargassner kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich hab mehrere Angebote. Mit Pelletstank habe ich folgende Netto-Preise Ökofen Smart XS: € 10.927 Guntamtic Therm 10: € 9.865 Hargassner Nano: € 10.384 wohlgemerkt, von einem Installateur, der Ökofen preferiert - mag der Hargassner mit viel Verhandlung noch € 1.000 runter gehen,... Noch dazu kommt, dass ich für Guntamatic und Hargassner noch mindestens einen Boiler brauche, der wurde mir um 1.450 - 1.550 netto angeboten. So gesehen ist von der Anschaffung der Ökofen schon billiger. Der Ökofen Condens wär etwas billiger als der Smart XS, dann bräuchte ich aber wieder einen Boiler. Aber € 8.000 Unterschied ist nonsens! Da hast du vermutlich 2 Komplettangebote (gesamte Installation) verglichen, dann kannst du auf solche Differenzen kommen, dann ist der Grund für den Preisunterschied aber sicher nicht der Kessel! Die 106 % sind schon rein rechnerisch, aber die 94 % der anderen Hersteller genauso. Der Wirkungsgrad wird unter Standard-Bedingungen ermittelt. Läuft er auf Teillast, andere Lufttemperatur oder Feuchtigkeit, andere Pelletsqualität oder -feuchtigkeit,... Aber das gilt dann auch für die anderen Hersteller. |
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Der Kamin hat sowieso einen Kanalanschluss, ebenso das Überdruckventil des Boilers wird in den Kanal geleitet. Ist also egal dass ein Brennwertkessel auch entwässert werden muss. Der 300L Boiler hätte mich vom Insti ca. 1000 gekostet (alles drum und dran) Hatte ähnliche Preise wie Norbach, nachdem ich ja doch sehr vieles vom Insti kaufe ist dann generell noch einiges gegangen. Wirkungsgrad wird halt wie überall am Prüfstand festgestellt zumindest die Bedingungen sind dann für alle gleich. Wenn die Heizung und der Kamin innerhalb der thermischen Hülle sind und dann noch die Luft durch den Kamin angesaugt und vorgewärmt wird, egalisieren sich die Verluste fast. Die Abwärme bleibt eh im Haus. Günstig Pellets kaufen kann man wenn der Tank groß genug ist und für >2 Jahre reicht. Dann kann man immer zum (Frühjahrs) Tiefstpreis einkaufen, und gleich eine größere Menge damit fallen die Befüllpauschalen wenig ins Gewicht. |
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Also das habe ich echt noch nie gehört mit dem Kanalanschluss des Kamins, da hätt ich jetzt aber böse einfahren können ehrlich.....also klar hätte der Technikraum einen bekommen, aber jetzt muss ich auch schond as direkt beim Kamin auch einer ist.
Is zwar jetzt offTopic, aber gilt das auch für den Kamin des Kachelofens? Habe jetzt irgendwo gelesen das dies nur für Brennwerttechnik gilt???? |
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Ja |
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Unser Schiedel Absolut hat auch einen Kanalanschluss für das Kondenswasser. |
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JEDER Kamin ist heutzutage an den Kanal angeschlossen - Egal ob Brennwertechnik oder nicht. Ich hab einen Kamin der nicht mal in Betrieb ist (Bin auch ein Erdwärmepumpler, daher LEIDER, da Bauvorschrift). Auch dieser ist an den Kanal angeschlossen. Du brauchst es alleine schon aufgrund des Regenwassers, das reinkommt. Am Ende der Bauphase ist eine Kaminfreigabe durch den Rauchfangkehrer notwendig, zu mindestens bei uns. Da der Abfluss des Kamins durch Schmutz aus der Bauphase belegt war, stand Wasser da drin Nach dem Ausräumen und durchputzen passte aber alles. |
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Jeder Kamin gehört entwässert, das sollte auch jeder Baumeister wissen. Und alle Kanalrohre wenn möglich gleich in die Bodenplatte. Was mir gerade noch einfällt was noch nicht zu jedem durchgedrungen ist: Zumindest in OÖ braucht unter 15kW der Aufstellungraum nicht mehr als Heizraum ausgeführt werden. (keine Brandschutztüre usw.) Und mit dem Thema raumluftunabhängiger Betrieb befassen. Die meisten glauben das hängt unmittelbar mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zusammen, tut es aber nicht. Hier hat mich der Berater vom Heizungshersteller aufgeklärt. |
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In NÖ unter 26 KW |
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Das muss man differenziert betrachten: Der Kachelofen an sich muss so konzipiert werden, dass oben am Schornsteinende noch >100° Ablufttemperatur ist; so gesehen bildet er kein Kondensat und verbrennt schön raus. Andererseits gibts einige Kamine die sind so gebaut, dass oben komplett offen ist. Mein Schiedel-Absolut beispielsweise hat einen Blechhut, und der soll auch normgerecht montiert werden. Es regnet also nicht direkt rein. Andererseits hab ich jetzt auch keinen klassischen Salzburger-Schnürlregen, sprich es kommt schon was rein. Standard beim Neubau ist, dass der Kamin unten an die Kanalisation angeschlossen ist. Durch die niedrigen Ablufttemperaturen der Heizung entsteht Säure. Meine Nano steht einen Meter neben dem Kamin, direktverbunden mit einem Abluftrohr. Da ist seitlich am Begin schon Säure augetreten und runter auf die Fliesen getropft. Gab ziemlich rote Flecken in den Fliesenfugen. Nach einer Dämmung und Isolierung war dann aber Schluss. Achja, in OÖ mit einer Pelletskesselleistung <15kw (was im EFH so ziemlich alle sind) gilts dann nicht mehr als Heizraum. Sprich keine Brandschutztüre mehr notwendig. |
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Ahh ok, vielen Dank für die vielen Infos. Beim Kachelofen oder Kamin oder wie auch immer wusste ich das echt nicht. Das mit dem Heizraum war unserem Planer natürlich bekannt, vom Kanalanschluss hat er aber nix gesagt. Vl weil er auch zu den Wärmepumpen Fans gehört.... |
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@django
Kanalanschluss: Ich hab im Heizraum noch Waschmaschine und Trockner, quasi als Waschküche. Da hab ich sowieso zentral einen Bodenablauf, in der Mitte des Raums. Sollte jemals was undicht werden, so entsteht wenigstens kein Chaos. Hab das aber sogar schon benötigt, da mir eine Flasche umgefallen ist, bzw. ein andermal das Rauchrohr der Nano zum Safteln angefangen hat. Hat alles Richtung Abfluss geronnen. |
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Thema noch aktuell? - Falls es den Ersteller dieses Beitrags noch interessiert, ich hab mich gestern für besagtes Gerät entschieden. Hat vom Gesamtkonzept und auch preislich am besten zu unseren Vorstellungen gepasst muss ich sagen :) |
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