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24V Heizmatte mit weniger Spannung betreiben

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
9.1. - 12.1.2024
15 Antworten | 5 Autoren 15
15
Ich habe ein altes 3d Druckbett welches mit 24 V und 220 W spezifiziert wird.

Dieses würde ich nun gerne als "notfallheizung" für den Hühnerstall verwenden.

Habt ihr bedenken, wenn ich das Heizbett mit weniger Spannung betreibe (z.b. 12V). Klar wird es damit nicht die max Temp erreichen (was aber auch gewünscht ist)? Schaden kann das Heizbett keinen dadurch nehmen? Das verwendete Ladegerät sollte auch heil bleiben, da es ja nur die Ausgangs-Leistung liefert, für welche es spezifiziert wird? Also wenn es ein 12V Netzteil mit 2A Ausgangstrom ist, liefert es halt nur 24W, aber sonst passiert nichts, richtig?

Muss ich sonst noch auf was achten?

Danke schon mal!

  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#1)

zitat..
massiv50er schrieb: 12V Netzteil mit 2A

Ich bezweifle, dass das (dauerhaft) funktioniert. Das Heizbett ist praktisch ein Kurzschluss für das Netzteil (nicht mal 3 Ohm Widerstand) und würde das Netzteil mit dem Doppelten seiner Nennleistung belasten. 
Mit einem mind. 5A Netzteil würds funktionieren. 

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#2)
nAbend,

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Mit einem mind. 5A Netzteil würds funktionieren.

wie kommst Du drauf, wenn ich neugierig sein darf?

Ob ich jetzt a Netzteil mit Faktor 10 oder mit Fakor 4 überlaste, wird scho blunzn sein, es kommt eher auf den Aufbau an, richtiger Trafo, Schalznetzteil, etc...


zitat..
massiv50er schrieb: Also wenn es ein 12V Netzteil mit 2A Ausgangstrom ist, liefert es halt nur 24W, aber sonst passiert nichts, richtig?

Wie geschrieben, kommt auf die Art/Aufbau etca. Im Besten Fall greift irgenda Thermosicherung und das Ding liefert halt nix.

Im Schlimmsten Fall => Krachbumm.

Wenn Dir ums Netzteil ned Leid ist, einfach ausprobieren und an Tag unter Aufsicht verwenden. Wenn es dir unter der Hendlstalltür entgegenschmilzt, dann wars wohl nix...

Du könntest beim Pollin schauen, der hat immerwieder Abverkäufe, da findest sicher auch a passendes Netzgerät.

Es ist nämlich auch die Frage, obst mit 60W den Hühnerstall frostsicher halten kannst...

LG Wolfgang




1
  •  GKap
  •   Silber-Award
10.1.2024  (#3)

zitat..
massiv50er schrieb: Das verwendete Ladegerät sollte auch heil bleiben, da es ja nur die Ausgangs-Leistung liefert, für welche es spezifiziert wird? Also wenn es ein 12V Netzteil mit 2A Ausgangstrom ist, liefert es halt nur 24W, aber sonst passiert nichts, richtig?

Diese Überlegung ist falsch! Das Netzteil darf mit bis zu 2A belastet werden, d.h. der Verbraucher muss mindestens 6 Ohm haben. Was bei Überlastung passiert, sollte im Datenblatt des Netzteiles stehen, es kann abschalten, es kann kaputt gehen, es kann eine Sicherung drin haben, vielleicht auch selbstrückstellend. Auf jeden Fall ist ein dauerhafter Betrieb so nicht vorgesehen!

Frage: Warum nimmst du nicht ein passendes Netzteil? Und wären 55W ausreichend, um den Hühnerstall um ein paar Grade zu erwärmen? Du könntest das auch erst einmal mit einer alten 60W Glübirne probieren - dann hätten die Hühner auch noch Licht dazu! 😀

Gruß
GKap


1


  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
10.1.2024  (#4)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: wie kommst Du drauf, wenn ich neugierig sein darf?

Das Heizbett hat weniger als 3 Ohm:
220W / 24V = 9,irgendwas A
24V / 9,irgendwas A = nicht ganz 3 Ohm

Mit 12V:
12V / nicht ganz 3 Ohm = 4,irgendwas A


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#5)
Aso klar, Du rechnest mit halber Leistung, richtig.
Ja dann kommts grob hin.
Lg

1
  •  GKap
  •   Silber-Award
10.1.2024  (#6)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Du rechnest mit halber Leistung

Die Leistung wird bei 12V nur ein Viertel sein also 55W! (Unter der der Voraussetzung, dass sich das Heizelement linear verhält)

Gruß
GKap


1
  •  massiv50er
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#7)

zitat..
GKap schrieb: Diese Überlegung ist falsch! Das Netzteil darf mit bis zu 2A belastet werden, d.h. der Verbraucher muss mindestens 6 Ohm haben. Was bei Überlastung passiert, sollte im Datenblatt des Netzteiles stehen, es kann abschalten, es kann kaputt gehen, es kann eine Sicherung drin haben, vielleicht auch selbstrückstellend. Auf jeden Fall ist ein dauerhafter Betrieb so nicht vorgesehen!

klingt logisch. 


zitat..
GKap schrieb:
Frage: Warum nimmst du nicht ein passendes Netzteil? Und wären 55W ausreichend, um den Hühnerstall um ein paar Grade zu erwärmen? Du könntest das auch erst einmal mit einer alten 60W Glübirne probieren - dann hätten die Hühner auch noch Licht dazu! 😀

ich hab mir jetzt mal so ein regelbares netzteil bestell (kann bis 24v geregelt werden):
https://www.amazon.de/dp/B0BHSG8K9M?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

ich denke ja... ich will ja den stall nicht aktiv heizen, aber wenn das heizbett die darunterliegende tränke frostfrei hält, bin ich eigentlich schon happy... Das heizbett würde die Wärme halt flächiger abgeben und mit der Aluplatte etwas länger speichern (im gegensatz zur Glühbirne).... Aber die Glühbirne war auch schon meine erste Idee^^

Was haltet ihr von dem Netzteil? und ja ich will bewusst nicht mit den 220W heizen, da das heizbett dann knappe 100 Grad bekommt und die Tiere das nicht vertragen würden. Also Ziel wäre eine Oberflächentemp knapp um die 40 Grad.

Was ich noch dazu sagen sollte... das Heizbett läuft nicht 24h durch (wird durch einen Shelly zeitmäßig geschalten).




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  •  GKap
  •   Silber-Award
10.1.2024  (#8)
Ein regelbares Netzteil ist sicher eine gute Idee, aber das verlinkte ist zu schwach! Bei 12V werden 4,6A fließen, bei dem verlinkten Netzteil finde ich nur eine Angabe von 1,5A! Ich vermute, dass die Angabe von 1,5A für alle Spannungen gilt, d.h., du kannst keine 60W bei 12V herausholen - das wären ja 5A, da hätte ich schon Bedenken bei dem Hohlstecker!

Besorge dir mal ein regelbares Netzteil, welches mindestens 8A hergibt, dann bist du auf der sicheren Seite und kannst Testen, wie es mit der Temperatur ausschaut! Noch besser wäre ein Labornetzgerät mit Spannungs- und Stromanzeige, dann siehst du, was Sache ist und kannst die Zusammenhänge besser verstehen!

Gruß
GKap
 


1
  •  massiv50er
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#9)

zitat..
GKap schrieb: Ein regelbares Netzteil ist sicher eine gute Idee, aber das verlinkte ist zu schwach! Bei 12V werden 4,6A fließen, bei dem verlinkten Netzteil finde ich nur eine Angabe von 1,5A! Ich vermute, dass die Angabe von 1,5A für alle Spannungen gilt, d.h., du kannst keine 60W bei 12V herausholen - das wären ja 5A, da hätte ich schon Bedenken bei dem Hohlstecker!

das verlinkte ist bereits heute angekommen.
Hab es im Leerlauf auf 24V eingestellt, schließe ich dann das Heizbett an, bricht die Spannung auf ca 9,5V ein (parallel an den anschlüssen gemessen).
Der Strom (Multimeter in Serie angeschlossen), liegt bei etwa 3,3A
Rechnerisch ergibt das eine el. Leistung von ca 31W (die AC Seite (messe ich mit Shelly Plug S) zeigt 41,9W an). Die verlorenen Watt zwischen AC und DC Seite sind Wandlungsverluste im Netzteil (welche dann wieder durch Wärme vom Netzteil abgegeben werden) oder?

Temperatur kommt nach 20min auf ca 50 Grad (würde perfekt passen, Temp mäßig).

Also das Setup würde gut passen, aber wie schädlich sind die 3,3A für das Netzteil? (in Anbetracht dessen, dass es auch nur für Intervalle von ca 15min geschalten werden wird)?
Netzteil war ein Warehouse Angebot für unter 15Euro

Nach gut 25min Betrieb habe ich folgende Temperaturen per InfrarotThermometer gemessen:
>Heizbett ~54Grad
>Netzteil ~ zwischen 53 und 58 Grad 
>Stecker Verbindung hat ca 27 Grad (sehe ich unkritisch)


1
  •  GKap
  •   Silber-Award
10.1.2024  (#10)

zitat..
massiv50er schrieb: aber wie schädlich sind die 3,3A für das Netzteil?

Es wurde dir von mir und anderen Postern mehrfach vorgerechnet, welches Netzeil du brauchst! Was du machst, ist Pfusch! Du kannst das machen, aber dann frage nicht, ob es schädlich für das Netzteil ist! 😡

Gruß
GKap
 


1
  •  atma
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#11)
warum nimmst du nicht einfach so eine pflanzenmatte und legst die unter die tränke? 

1
  •  massiv50er
  •   Gold-Award
10.1.2024  (#12)

zitat..
GKap schrieb:

──────..
massiv50er schrieb: aber wie schädlich sind die 3,3A für das Netzteil?
───────────────

Es wurde dir von mir und anderen Postern mehrfach vorgerechnet, welches Netzeil du brauchst! Was du machst, ist Pfusch! Du kannst das machen, aber dann frage nicht, ob es schädlich für das Netzteil ist! 😡

Gruß
GKap

Das hast du aber komplett falsch aufgefasst... wollte nur das Testergebnis posten, wollte aber damit nicht irgendeinen Ratschlag/Post in Frage stellen/ignorieren.
Das Gegenteil ist der Fall... ich schätze eure Ratschläge/Tips sehr! Bitte nicht falsch verstehen!


zitat..
GKap schrieb:
Besorge dir mal ein regelbares Netzteil, welches mindestens 8A hergibt, dann bist du auf der sicheren Seite und kannst Testen, wie es mit der Temperatur ausschaut! Noch besser wäre ein Labornetzgerät mit Spannungs- und Stromanzeige, dann siehst du, was Sache ist und kannst die Zusammenhänge besser verstehen!

dazu hätte ich noch eine Frage: darf ich dann die Spannung beliebig weit runter regeln? Oder wie regle ich dann die Temp? 
Der Strom bestimmt sich ja durch Spannung/Wiederstand. Der Wiederstand vom Heizbett bleibt ja immer gleich (3 Ohm). Das wären bei 12V, dann 4A. Also eine Leistung von 48W?
Gibt es da eine Grenze wie tief ich die Spannung runter regelen darf ? (bei 9V, wären es 3A und somit 27W, und so weiter).

Dann würde das von den Daten gut passen? https://www.amazon.de/Einstellbares-Netzteiladapter-Spannungsanzeige-Polarit%C3%A4tskabel-Haushaltselektronik-3-24V-6A/dp/B0CC1DW4C8//?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21


zitat..
GKap schrieb: Ich vermute, dass die Angabe von 1,5A für alle Spannungen gilt, d.h., du kannst keine 60W bei 12V herausholen - das wären ja 5A, da hätte ich schon Bedenken bei dem Hohlstecker!

Ich hab die Angabe auf der Amazon Seite auch gesehen. Am Netzteil steht für Output lediglich 3-24V 60W. Das wäre dann rechnerisch 5A bei 12V (und genau mit den 5A sind alle anderen baugleichen Netzteile auch auf den Produktseiten auf Amazon angegeben). Daher gehe ich stark von einer schlecht gewarteten Produkseite auf Amazon aus.... Aber werde es ohnehin ersetzen.
https://www.amazon.de/Marvellous-Einstellbares-Motordrehzahlregelung-Netzteiladapter-Einstellbarer/dp/B09B97MLT7//?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Wenn aber es tatsächlich 5A sein sollten, dann wäre ich ja mit 9,5V bei 3,3A im grünen Bereiche, oder habe ich einen Denkfehler? 




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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#13)
Die 60W beziehen sich ziemlich sicher nur auf die 24V -> Nennstrom von 2,5A
Heißt, mit den 3,3A überlastest du das Netzgerät wieder (auch durch den massiven Spannungseinbruch und die extreme Netzteil-Temp. erkennbar).

1
  •  massiv50er
  •   Gold-Award
12.1.2024  (#14)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Die 60W beziehen sich ziemlich sicher nur auf die 24V -> Nennstrom von 2,5A
Heißt, mit den 3,3A überlastest du das Netzgerät wieder (auch durch den massiven Spannungseinbruch und die extreme Netzteil-Temp. erkennbar).

ja werde es austauschen.

Hab jetzt dieses bestellt:
https://www.amazon.de/gp/product/B09B97MLT7/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Dieses kann bis 12V geregelt werden und hat 5A max Strom.
Sollte also passen? so wäre meine Rechnung, stimmt das so?

220W/24V=9,167A

24v/9,167A=2,618Ohm

12V/2,618Ohm=4,58A

4,58A *12V ergibt eine Leistung von 55W (60 sollte das verlinkte können)

Danke für eure Hilfe!




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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#15)
Ja, das sollte funktionieren. 

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