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Verdeckte Beschläge - Ich glaube hier mal gelesen zu haben, dass die weniger Gewicht aushalten. Kommt also wahrscheinlich auf die Größe des Fensters an. |
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die Fenster sind alle eher größer. 180/130 sind fast alle. |
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.jap, bei dieser Größe würd ich auch keine verdeckten beschläge nehmen, wenn das 1 großer Flügel ist. Sind die 180x130cm 2-flügelig, wäre es schon wieder ok.
Wir haben zu Anfangs auch lange hin und her überlegt wegen verdeckten Beschlägen, da sie uns besser gefallen, doch haben sie technisch nur Nachteile (halten weniger aus, mehr Mechanik drin, die, wenn mal ein Steinchen reinkommt, sofort klemmt und geputzt werden muss, und generell schwieriger zu putzen ist als ein sichtbechlag. |
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Öffnungswinkel - Ich glaube mich zu erinnern, dass die Verdeckten auch nur bis 90 Grad Öffnungswinkel haben - falls das ein Kriterium ist. |
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HiUns wurde vor 3 Jahren von Josko und Internorm auch gesagt dass verdeckte beschläge weniger "aushalten".
wir haben sie dann dennoch genommen, die fenster aber kleiner gewählt, bei uns ist kein flügel größer also 60 x 130cm - manche fenster haben 3 flügel. hier haben wir die variante "ohne kämpfer" genommen so dass es ein einheitliches bild ergibt, beim aufmachen muss man ein bisi mitdenken weil man da eine reihnfolge beachten muss - aber bis aufs putzen machen wir ja immer nur einen flügel auf, da ist das wurst. ABER wenn ich nochmal bauen würde, würd ich mir normale kämpfer nehmen und WEISSglas. vielleicht ist es eh schon standard, mich nerven nur leider meine "getönten" 3 scheiben ... internorm hätt uns damals eh weiß gals angebotengehabt. lg! |
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Wir haben auch verdeckte Beschläge bei 3-Fach-Verglasung: Fenster mit 200 x 170 (Teilung 80/120). Wir wohnen aber noch nicht drinnen.
mfg lion75 |
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Hallo - wir haben verdeckte von der Fa. Actual, sind aber normale Fenster mit 80 und 90cm, das größte sind die Balkontüren mit 100cm Breite,
lg johannes |
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Prüfwerte zeigen lassen! - Alle Fensteranbieter, wo ihr anfragt, oder eure Fenster gekauft habt, stellen die Beschläge nicht selber her, sondern kaufen sie zu (Maco, Roto, und wie sie sonst heißen).
Bei großen Abnehmern (Josko, Gaulhofer, Actual usw.) entwickeln die Beschlagshersteller schon spezielle Lösungen, und lassen diese prüfen. Als Beispiel: Roto beliefert Josko und sagt: "Beschlag hält Prüfung aus bis zu einem Flügelgewicht von 80 kg!". In Wahrheit hält er etwas mehr aus, aber eine gewisse Toleranz behält sich der Hersteller zur Sicherheit. Simple Rechnung: Glas hat ein Gewicht von 2,5 kg pro mm Dicke und pro m² Fläche. Eine herkömmliche Scheibe hat 4 mm Dicke, also 10 kg pro m². Bei einer 3-fach Verglasung (3 x 4 mm Glasscheibe) wiegt ein Quadratmeter Glasfläche 30 kg. Ergibt also für eine normale Terrassentür (Flügelgröße 100 x 210 cm) ein Glasgewicht von knapp 60 kg und mit dem Flügelrahmen, Beschlag, Griff usw. ein realistisches Gesamtgewicht von 70 kg. Hält also der verdeckte Beschlag aus! Problematischer wirds dann bei Übergrößen (zB Terrassentür raumhoch ~ 260 cm), wenn hier auch der Einsatz von dickeren Glasscheiben erfolgt (zB 3 x 6 mm) oder Lärmschutzverglasungen (zB Scheibenaufbau 8 - 4 - 4 mm) bzw. einbruchhemmende Gläser (zB 4 - 10 - 4 mm) zum Einsatz kommen, und das Flügelgewicht damit dramatisch erhöhen. Hier ist der verdeckte Beschlag dann nicht mehr empfehlenswert. Der verdeckte Beschlag hat in Summe gesehen ausschließlich einen optischen Vorteil, bzw. praktisch dann, wenn beschlagsseitig eine Rollo oder ein Raffstore mit Kurbelantrieb angeschafft wird, damit man dort den nötigen Platz für eine Kurbeldurchführung hat, und nicht auf einen breiteren Stock zurückgreifen will. Ansonsten hat der verdeckte Beschlag prinzipiell mehr Nachteile: 1.) Hält weniger Gewicht aus. 2.) (Theoretisch) Wärmebrücke ... Josko hatte hierbei schon die ein oder andere Beanstandung in Kombination mit den älteren MACO-Beschlägen, weils zu Kondenswasserbildung zwischen Stock und Flügel kam. 3.) Teurer. 4.) Für den Kunden (Laien) sehr schwer, die Beschläge selbst nach zu justieren, da muss der Fachmann komen. 5.) Geringerer Öffnungswinkel (85 bis max. 90 Grad). 5.) Geringer Durchgangslichte. Bei Fenster weniger ein Problem als bei einer Balkontür. Anbei ein Zeichnung (etwas überspitzt dargestellt, um den letzen Punkt besser zu erklären). Der Flügel nimmt beim verdeckten Beschlag einiges an der Breite weg, weil er "ins Fenster" steht. Je nach Bautiefe des Flügelprofils 7, 8, 9 cm weniger Durchgangslichte! Erklärung zur Zeichnung: Links: verdeckter Beschlag Rechts: sichtbarer Beschlag Oben: Ansicht von vorne (raumseitig) Unten: Ansicht von oben Erklärt wird, wie der Flügel bei geöffneten Zustand in den Raum steht. Hoffe, das ist einigermaßen verständlich. |
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Hallo melody, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 3-fach Verglasung - verdeckte Beschläge? |
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Nochmal der Versuch, eine Zeichnung hinzuzufügen -  |
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halloauch bei uns hat nur einer von mehreren Vertretern vom verdeckten Beschlag abgeraten, allerdings war das der gelernte Tischler und nicht wie andere z.B. WU absolvent. Sein argument war, dass herkömmliche Beschläge seit Ewigkeiten erprobt und unverändert sind und die Verdeckten zum damaligen zeitpunkt (ist schon vier jahre her) schon etliche Designänderungen hinter sich hatten und wahrschleinlich noch immer nicht zu 100% ausgereift waren. Hat uns dann letztendlich überzeugt.
Das mit der Kondenswasserproblematik bei den Verdeckten habe ich zwischenzeitlich von einem Freund gehört, der diesbezüglich Probleme hat. Ach ja und Einstellen der Fenster bleibt einem hin und wieder auch nicht erspart, was bei den Herkömmlichen ein Kinderspiel ist. Was das Optische betrifft: Ich denke nach 2 Wochen siehst du den Unterschied gar nicht mehr. LG BF |
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Danke für eure ausführlichen Antworten. Und nach der Zeichnung bin ich jetzt verwirrt...was ist jetzt der verdeckte Beschlag genau? |
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Schau ins Fenstergeschäft - Beim Verdeckten Beschlag siehst du auf der Seite wo kein Griff ist garnix
beim normalen beschlag siehst du die Bänder :) lg! |
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Ist es eh sowas?
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Das ist ein ganz normaler Beschlag von einem dreh kipp fenster
und jetzt denkst du dir das teil einfach weg, komplett weg und dann hast du einen verdeckten beschlag :) lg! |
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hab von Internorm die Dimension+ 3 fach Verglasung mit verdeckt liegende Beschläge ! Beschläge sind von Winkhaus ! meines Erachtens weiß nicht vielleicht bild ich mir das nur ein, kommen mir diese stabiler vor als die Roto Beschläge (Stabil usw.)
Also bin sehr zufrieden lg |
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@melody - Uns so sieht ein verdeckter Beschlag aus (beim geschlossenen Fenster):
 Bildquelle: http://www.wohnakzente.com/joomla/images/stories/verd_beschl.jpg
Und hier noch das von mir angesprochene, dass der Flügel komplett in die Öffnung steht:  Bildquelle: http://www.achenbach-muenchen.de/DBBilder/verdeckterBeschlagklein1156603293.jpg |
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@Romeo - Hier sehe ich leider nicht nur einen verdeckten Beschlag, sondern vor allem ein Lärchenfenster mit einer sehr schlampigen V-Fuge
Ich hoffe, ihr liefert so was nicht an Kunden aus... |
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Dann passt es.
Meinte eh das. |
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@Franz Lagler - Die Fotos sind die ersten beiden Suchergebnisse, wenn man auf Google "verdeckter Beschlag" eingibt...
Peinlich wärs jetzt, wenn es ein Gaulhofer oder ein Lagler Fenster wäre. LOL Müsste aber Actual sein, zumindest siehts so aus. |
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