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~5 Meter Überlager

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  •  maider187
21.3. - 18.10.2016
21 Antworten 21
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Hallo Leute,

da ich bald den Durchbruch vom Haus zum Wintergarten machen möchte wollte ich euch fragen ob schon jemand einmal ein 5 Meter Überlager verbaut / gebaut hat?
Grundsätzlich wäre mir ein Sichttram am liebsten, da der Wintergarten auch in Holzkonstruktion ausgeführt wird.

Durchbruch in gelb gezeichnet


2016/20160321763759.PNG

  •  StefanP
  •   Silber-Award
21.3.2016  (#1)
Die Stürze die ich kenne gibt's bis maximal 3,5m Länge. Entweder einen Betonträger Betonieren, einen I Träger einziehen oder wie du selber schreibst einen Holzträger.
Auf jeden Fall benötigst für diese Spannweite einen Statische Berechnung.


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  •  Breda
21.3.2016  (#2)
Wir haben einen Durchbruch von 4,2m in einer 40cm Mauer machen lassen. Eingesetzt wurden 2x 20er HEA Stahlträger mit 5m länge.
Statik musst berechnen lassen. War bei uns im EG darüber ist ein Rost für die Zwischendecke betoniert, deshalb wars bei uns nicht sehr aufwändig laut Baumeister. 3 Mann (wovon 1er der Bauherr) haben das in einem Tag erledigt.
Kosten ohne Träger inkl. Statik ca. 1.000€

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  •  maider187
21.3.2016  (#3)

zitat..
StefanP schrieb: Die Stürze die ich kenne gibt's bis maximal 3,5m Länge


der Durchbruch selbst is eh nur 3,45m jedoch würde ich rechts und links 0,5m Auflage einrechnen

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  •  baustatiker
21.3.2016  (#4)
Für einen Stahlbeton-, Holz - oder Stahlsturz kann ich gern für eine kleine Spende an Caritas eine Statik herstellen.

Fertigteilstürze wären bei dieser Länge Spezialanfertigungen.

lg LD BS

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  •  StefanP
  •   Silber-Award
21.3.2016  (#5)

zitat..
maider187 schrieb: der Durchbruch selbst is eh nur 3,45m


tja, 2,5cm Auflager sind aber etwas wenig für ein Überlager. emoji
Ich würd einen Holzträger machen wenn er optisch zum Rest passt.

Auch eine statische Berechnung (wenn man sie per Hand macht) ist einfacher.
Aber da hat sich ja schon ein netter Helfer angeboten emoji


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  •  maider187
21.3.2016  (#6)

zitat..
StefanP schrieb: tja, 2,5cm Auflager sind aber etwas wenig für ein Überlager


stimmt emoji
wäre ja wegen dem Tram gewesen...

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  •  maider187
21.3.2016  (#7)

zitat..
StefanP schrieb: Ich würd einen Holzträger machen wenn er optisch zum Rest passt.


passt sicher dazu, noch dazu würde er ja auch als optischer Raumteiler herhalten emoji

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  •  maider187
21.3.2016  (#8)

zitat..
baustatiker schrieb: Für einen Stahlbeton-, Holz - oder Stahlsturz kann ich gern für eine kleine Spende an Caritas eine Statik herstellen.


wo befindet sich die Ortsstelle emoji emoji

zitat..
baustatiker schrieb: Fertigteilstürze wären bei dieser Länge Spezialanfertigungen.


deswegen auch die Idee mit dem Tram


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  •  baustatiker
21.3.2016  (#9)
hab dir was per pn geschickt
lg

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  •  maider187
22.3.2016  (#10)
danke


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  •  christian_
4.9.2016  (#11)
ein sehr ähnliches Projekt - Überlager 5m - Wir sanieren ein über 100 Jahre altes Forsthaus und möchten ebenfalls für eine Fensterfront einen
4,5m langen Durchbruch machen. Unsere Wände sind ca. 55 cm stark und oben auf liegt eine gut erhaltene Dübltram Decke mit Beschüttung.
Frage mich ob es sinnvoller ist 2 kleinere Öffnungen zu machen um dem Stahlträger aus dem Weg zu gehen.
Schöner wäre natürlich eine große Öffnung, aber wenn das in so einem alten Haus aufgrund der Statik wenig Sinn macht wäre das schon eine Option.
Gibt es Erfahrungen bei so alten Häusern ?

Danke vorab und lg




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  •  maider187
5.9.2016  (#12)
Hallo Christian,

ich habe das Projekt schon abgeschlossen. Überlager waren genau 4,20m lang, Durchbruch 3,80cm.
Laut Baumeister haben 25cm beidseitige Auflage gereicht. Ich habe die Decke mit Deckenstehern abgespreizt, alle Meter einen Steher.
Durchgebrochen , danach mit Mörtel eine ebene Auflage gemacht und darauf eine 2mm Stahlplatte gelegt um die Last etwas zu verteilen.
Überlager eingesetzt --> 140mm x 140mm. danach das ganze mit Beton ausgefüllt.
Die fehlenden cm wurden mit Ziegelsteinen ausgefüllt und danach alle mit Mörtel ausgeworfen. Wenn due einen Mauerer aus der alten Schule an der Hand hast ist das kein Thema. emoji emoji
Schaut so aus...

2016/20160905418224.JPG

2016/20160905688762.JPG

2016/20160905638881.JPG




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  •  Executer
  •   Gold-Award
5.9.2016  (#13)
Zum Thema lange Überlager sollte man auch einen Träger von Ziegeldecken nehmen können.

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  •  maider187
5.9.2016  (#14)

zitat..
Executer schrieb: Zum Thema lange Überlager sollte man auch einen Träger von Ziegeldecken nehmen können


wie kann ich das verstehen?

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  •  flomax
  •   Silber-Award
5.9.2016  (#15)
naja kennst ja sicher eine ziegeleinhängedecke, und genau von dem system kannst so einen gitterträger verwenden, wennst ihn in der mitte etwas überhöhst, seitlich abschalen mit velox winkel und ausbetonieren, schon hast einen "schönen unterzug" ...

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  •  maider187
6.9.2016  (#16)

zitat..
flomax schrieb: naja kennst ja sicher eine ziegeleinhängedecke,


die kenne ich ja... aber meinte eher wie ich das in der Umsetzung verstehen kann.
Ich würde mich das ohne Statik Berechnung nicht trauen. Bei mir lastet das ganze Hausgewicht auf der Außenmauer (Mansardendach)

Was verstehst mit etwas Überhöhst?
Wenn du beim Aufmauern einen Unterzug einmauerst ist es sicher einfach und kannst ohne Probleme ausbetonieren, nur so wie bei mir wäre das mit Ausbetonieren nix geworden. Da musst Ziegel für Ziegel mit Mörtel auswerfen.

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  •  christian_
18.10.2016  (#17)
@maider187 - Hallo !

besten Dank für diesen Beitrag, das trifft es exakt, bei mir ist auch ein "alter" Maurer am Werk, der sein Handwerk versteht. Meine Frage dazu wäre noch wie Du auf 140x140mm gekommen bist. Statiker empfiehlt immer IBE240 - für meine Begriffe kann darauf die ÖBB Ihre Züge betreiben,........ Sehr schwer und
wahrscheinlich weit überzogen.


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  •  maider187
18.10.2016  (#18)

zitat..
christian_ schrieb: besten Dank für diesen Beitrag, das trifft es exakt, bei mir ist auch ein "alter" Maurer am Werk, der sein Handwerk versteht.


sehr cool!

zitat..
christian_ schrieb: Meine Frage dazu wäre noch wie Du auf 140x140mm gekommen bist. Statiker empfiehlt immer IBE240 - für meine Begriffe kann darauf die ÖBB Ihre Züge betreiben,........ Sehr schwer und
wahrscheinlich weit überzogen.


Grundsätzlich hätte es auch ei 180er getan aber mein Cousin hatte 2 stück 140er zum preis von 200€ an der Hand, somit habe ich nachgefragt und Baumeister hat mir das OK gegeben.

so wie der "alte Mauerer" habe ich auch einen wirklich "alten Baumeister" der so alte Bauten gut kennt.
Da ich ja ein Mansardendach habe und da das ganze Gewicht über die Außenmauern getragen wird hat er mir das so berechnet und auch geraten es so auszuführen. Ich habe im Ganzen Haus nur eine Tragende Wand wo dann die Zangendecke aufliegt, restliches Gewicht über Außenwände

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  •  christian_
18.10.2016  (#19)

zitat..
maider187 schrieb: Grundsätzlich hätte es auch ei 180er getan aber mein Cousin hatte 2 stück 140er zum preis von 200€ an der Hand, somit habe ich nachgefragt und Baumeister hat mir das OK gegeben.


verstehe, und welchen Typ hat man Dir empfohlen, IPE oder IPB ?


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  •  maider187
18.10.2016  (#20)

zitat..
christian_ schrieb: verstehe, und welchen Typ hat man Dir empfohlen, IPE oder IPB ?


puh.. das fragst mich jetzt zu viel.. Info habe ich nur Telefonisch bekommen, steht noch auf der Mauer wenn ich mich nicht irre emoji emoji
Kann ich dir frühestens morgen am Nachmittag sagen.

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  •  christian_
18.10.2016  (#21)

zitat..
maider187 schrieb: puh.. das fragst mich jetzt zu viel.. Info habe ich nur Telefonisch bekommen, steht noch auf der Mauer wenn ich mich nicht irre
Kann ich dir frühestens morgen am Nachmittag sagen.


Super ! vielen Dank einmal vorab !!emoji


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