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Auftrag vs Naturmaß - Die meisten FE-Firmen haben Rasterpreise in 10cm-Sprüngen. Zwischenmaße werden aufgerundet. Evtl. Aufpreise (zB 3-fach Glas) werden jedoch fast immer als m² Preis auf die tatsächliche Größe aufgeschlagen. |
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hallo - im einreichplan ist die fenstergrösse eingezeichnet zumindest war das bei mir so |
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Nein, die Preise ändern sich nicht. - Du unterschreibst ja einen Auftrag, in dem unten dabei steht: "€ 25.000 inkl. MWSt. und Montage."
Das wird fix ausgemacht. Und da steht nicht: "Auftrag laut Plan, wir bestimmen den Preis erst nachher, jenachdem wie groß der Maurer die Öffnungen freilässt." Deinen Aufschrei möcht ich nicht erleben, wenn dann alle Fenster 102 statt 100 cm breit sind, und das Ganze dann 400 Euro mehr kosten würde ... Preissprünge gibts in der Regel alle 10 cm in der Breite und in der Höhe. Ob das Fenster nun 98x108 oder 100x110 cm hat, ist der Fensterfirma wurscht. Sie werden das so liefern, damits bei dir ins Mauerloch reinpasst. Du kannst jetzt zu deinem Baumeister sagen, er soll die Öffnungen so groß machen damit 98x108 reinpasst oder damit 100x110 reinpasst, das ist dein Bier! Billiger wirds auch speziell in deinem Fall nicht, wenn du WK2 Fenster kaufst. WK2-Beschlag und Griff ist ein Fixpreis (der hat mit der Größe nichts zu tun), und allein der theoretische Aufpreis für das P4A-Glas (der ja pro m² berechnet wird) spielt in deinem Fall genau 0 Rolle, weil sie dir das Glas anhand der Aktion eh schenken. Was geschenktes kann logischerweise dann nicht mehr biliger werden ... Einzig billiger könnts bei dir werden, wenn du im Verlauf der Rohbau-Arbeiten den Fenster-Auftrag dahingehend änderst, dass jetzt einzelne Elemente entschieden kleiner werden, fixverglast anstatt öffenbar ausgeführt werden, oder ein Fenster komplett entfällt. In der Ausführung bzw. der Menge könntest du noch was am Preis ändern, nicht aber wenns um 1 cm kleiner wird. ---- Rein aus Interesse: Magst mir verraten, welches Fenster du von Bayerwald gekauft hast? (Hab selbst mal dort gearbeitet ...) Könnte dir daher auch ein wenig über die Ausführung erzählen. |
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Hallo ThinkAbout, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Auftrag vs. Naturmaß Fenster |
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so ganz kann ich da romeo nicht zustimmen - es ist ganz selten dass das geliefert wird was angeboten wird. kleine änderungen gibt es meistens sei es grösse oder öffnungsmöglichkeiten. die preissprünge sind auch nicht bei allen fensterhersteller gleich teilweise bei 10 cm, aber auch bei 5 cm. und auch nicht immer bei ganzen zehner. bei einem wird z.b. bis 103 cm breite 100 cm gerechnet. die höhe der sohlbankleiste wird auch nicht überall mitgerechnet. ausschlaggebend für den preis ist das mass im angebot. wenn bei einem loch lt. plan 100 x 100 cm, eine fenstergrösse von 98 x 95 cm steht, hat der angebotsverfasser die nötige spaltluft schon abgezogen. wenn im angebot 100 x100 cm steht, kannst du das loch auch 102 x 102 machen.
was ich nie machen würde das ist einen vorvertrag für den fensterkauf machen. das dient nur dafür dass der verkäufer seine provision auf seiner nächsten gehaltsrechnung findet. wenn die naturmasse und alles andere klar ist, kann eine AB unterschrieben werden. |
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Heinzi, - nein, schau:
100 x 100 steht im Plan, im Angebot und im Vorvertrag. Und das Fenster kostet dann 423 Euro und 17 Cent, genau so wie es im Auftrag drinnen steht. Ob das jetzt 3 cm schmäler wird, oder ob der Auftraggeber dem Maurer sagt, er soll 103 cm Maueröffnung freilassen, spielt meiner Meinung nach keine Rolle. Der Kunde hat ja einen guten Grund, warum er einen Vorvertrag unterschreibt (vermutlich aus Preisgünden), sonst würde er sich ja auf sowas nicht einlassen. Ich bleib dabei: Die Fenster kosten jetzt genau die 20.000 Euro, die der Kunde mit dem Verkäufer ausgehandelt hat. Liegt in beiderseitigem Interesse, dass man ein Geschäft mit einem Fixbetrag ausmacht... Ich bestelle als Laie auch keine Küche zu einem Fixpreis, die ich vorher anhand einer Ausschreibung bestellt habe, und erwarte dann auch nicht, dass man mir 100 Euro schenkt, weil die Arbeitsplatte letztendlich um 5 cm kleiner wird, als im Plan eingezeichnet ... |
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@ Romeo Toscani
wir haben uns für das Bayerwald Kunststofffenster BW80 mit 3-fach Verglasung entschieden. - 80mm Bautiefe (Dimension 80x78mm) - 7 echte Isolierkammern mit 6 durchgehenden Wandungen - 3 umlaufende Dichtungen (im Flügel- und Rahmenprofil) - Mitteldichtsystem, leicht zu reinigen - Stahlverstärkung 2mm - 21mm Rahmenüberschlag - Softlineprofil - Schlankes Flügelprofil, dadurch 8% höherer Lichteinfall - Beschlagausstattung serienmäßig mit hochwertigen AUBI-Beschlag - inkl. patentierten Flügelheber (unten) für Bandentlastung in geschlossener und gekippter Flügelstellung - Spezialbolzen für Kippfunktion - Ausstellschere serienmäßig mit Zuschlagsicherung ausgestattet. Ausführung Tresorbandfenster mit Jubiläumsbeschlag WK2) mit völlig verdecktliegendem Sicherheits- Tresorband unten und oben (Weltpatent) mit Aushebelschutz, Sicherheits-Pilzzapfen mit Anpressdruckregulierung und Höhenverstellung für Eingriff in Sicherheitsrahmenschließstück und einem Fenstergriff mit Sperrknopf. zusätzlich haben wir bei jedem Fenster innen 6mm VSG und eine Thermo-Kante sowie einen breiten Rahmen für die Isolierung. wir haben direkt mit dem Vertreter von Bayerwald gesprochen, da wir sehr genau ins Detail gegangen sind. Besonders bei der Hebeschiebetür (3600x2200). Da kam auch das wegen der Fenstergröße zur Sprache. Er meinte wenn das Fenster jetzt zb. statt 100x110 102x112 hätte, würde es trotz Vorvertrag teurer werden. Deswegen kam mir in den Sinn, wenns teurer werden kann, wieso dann nicht auch günstiger. Aber ich denke mir wir reden hier vllt von 200-300€. Oder? Habe jetzt der Baufirma gesagt dass sie soviel freilassen sollen, dass dann das Fenster mit 100x110 reinpasst. Gruß ThinkAbout |
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ich denke...der planer hat sich was gedacht mit den maßen und ich würde daher beim ziegelhaus die wandöffnungen mit 2cm mehr breite und 5cm mehr höhe als das planmaß machen. das passt dann als montagefuge nach den meisten herstellerrichtlinien. diese besteht aus umlaufend 1cm fuge, wobei unten noch 3cm fensterbankleiste dazukommen. die 5cm mehr höhe gilt nicht für terassentüren und haustüren. dort muss mit dem hersteller besprochen werden, wie der anschluss zum boden gemacht wird. (zb mit ziegel/ytong auf estrichoberkanten-niveau hochmauern oder stockverbreiterung).
das bedeutet auch, dass die fensterbrüstungshöhe um 4cm niedriger sein soll als das planmaß, wobei es hier nur dann cm-genau sein muss, wenn das fenster im bereich küche ist oder darunter ein wand-wc-spülkasten kommt, oder aber wenn fensteroberkante gleiche höhe wie haustüroberkante haben muss. |
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... also bei mir wurde der Auftrag auch schon viel früher unterzeichnet, da stand das Haus noch gar nicht.
Auch wir haben das Angebot und den Auftrag nach dem Einreichplan erstellen lassen. Da die Fenster dann teilweise etwas kleiner wurden (Öffnungen wurden laut Einreichplan gemacht), wurden diese bei uns auch etwas günstiger. Das ist aber eher gering, bei uns hats aber gereicht um eine zusätzliche Fixverglasung (150x60cm) die erst während dem Bau dazukam herein zu sparen. Also meiner Meinung nach zahlst Du das was Du bestellst, wenn Du vor Lieferung dann umbestellst wird sich natürlich auch der Preis dahingehend ändern. Bei mir war es zumindest so und ich hatte kein Problem damit. |
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so seit Freitag habe ich die Auftragsbestätigung mit Naturmaße der Fenster im Haus. Die Fenster wurden an die tatsächlichen Preise angepasst, jedoch mit Basis des damaligen Listenpreises. Dh. teilweise sind sie günstiger geworden (speziell im Keller da hier noch die 2cm nicht freigelassen wurden) und 2 Fenster wurden ein bisschen teurer, da wir die Größe geändert haben.
Also kann ich meine Frage nachträglich beantworten: Der Preis wird trotz Vorvertrag auf die tatsächliche Fenstergröße angepasst (günstiger o. teurer). Gruß ThinkAbout |
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-tja,
meine Fenster wurden 2 Monate vor dem Spatenstich mit exakter Grösse einem fixen Liefertermin bestellt. Es lag an der Baufirma, exakt die vorgeschriebene Fensteröffnung freizulassen. Deshalb hatte wurde von meiner Baufirma vor dem Baustart ein "round table" gemacht um eben solche Fragen, wie exakte Fensteröffnung abzufragen und schriftlich, gemeinsam mit der u.a. anwesenden Fensterfirma, zu vereinbaren. die Fenster wurden am vereinbarten Tag geliefert und tags darauf verbaut. der Innenputz wurden dann 5 Tage später gemacht. Aufgrund von unserem sehr kurzen Zeitplan wäre hier kein Puffer für eine Korrektur möglich gewesen. |
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also wir haben auch eine art vorvertrag unterschrieben, vorallem um die ausgehandelten Konditionen festzuhalten. Verrechnet wird dann eh nach tatsächlichen Maßen. Wir hatten jetzt naturmaßnahme und haben jetzt die auftragsbestätigung erhalten mit den tatsächlichen kosten. und in zwei monaten hab ich dann hoffentlich meine fenster drinnen!
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