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Ich glaub schön langsam werde ich mürbe und denk mir, ob wir alle in der ESH ESH [Energiesparhaus] Forumsblase Unrecht haben und die Installateure Recht... 🤕 (Ich hätte hier gelernt, dass max. ein kleiner Puffer seriell im Rücklauf zur WPWP [Wärmepumpe] zwecks Abtauen notwendig sein kann, aber niemals parallel zur WPWP [Wärmepumpe] und Heizung.) |
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die Argumente werden tatsächlich immer dümmer! Wie lange soll ein 200l-Puffer denn Wärme bereitstellen, wenn die Heizung 1000l/h im Kreis pumpt??? Eine ganze Nacht 🤣🤣🤣 Der Rest zum Puffer ist dann nur noch der Standard-Unfug, den man als HB ohne WPWP [Wärmepumpe]-Ahnung dem Laien halt so erzählt... |
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Nimm doch den (vielen) Heizungsbauern nicht das Sicherheitsnetz für überdimensionierte Wärmepumpen, das zudem Geld bringt und den Austausch beschleunigt😅 Es ist wie bei der Hydra: hat man einen überzeugt, kommen gefühlt zwei Threads nach. |
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Hab das Problem gerade auch. Buderus hat mit der 186er Serie ein echt top Gerät am Markt, Preis/ Leistung sind Top. Hab das Angebot von Buderus mit Puffer, trotz FBH FBH [Fußbodenheizung]. Dann sag ich meinem AD da is ein Paralleler Puffer drin. Seine Aussage ja ohne den gibt Buderus nicht frei liegst du selbst in der Verantwortung. Das is echt krass und ich kann diesbezüglich die Heizis verstehen. Das dumme ist nur bei uns gehen die von Dr Gesetzeslage mit ERR ERR [Einzelraumregelung] aus. Leider 😢 traurig |
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Habe mir schon gedacht, dass die Pufferspeichergeschichte etwas strange ist. Aber zumindest die die ich bei mir hatte, wollen alle einen verbauen und sagen - ohne verbauen sie keine WPWP [Wärmepumpe]. Wenn ich die Gerätewahl getroffen habe würde ich ihnen sagen: Ich nehme das Angebot an aber nur ohne Pufferspeicher. Dann sollen sie selbst entscheiden, ob sie auf den Auftrag verzichten wollen oder nicht Was meint ihr zu den Geräten selbst? Von den Werten her sollte ja auch die Austria Email passen (8kw Heizleistung).....seht ihr das auch so? Und Preislich - anscheinend ist das das neue "normal"...ich finde grad die Installationspreise echt happig für kA 2 oder 3 Tage Arbeit. |
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Bist du in Österreich? Dann schau mal hier: https://www.ringgrabenkollektor.at/sites/herren_der_ringe.php Ich habe da einen Installateur in meiner Nähe gefunden, bei der Begehung gab es keine Diskussion bezüglich Puffer. Auch vom größeren WPWP [Wärmepumpe]-Modell wurde abgeraten, obwohl das schon unterdimensioniert wäre laut EAW. Der EAW liegt aber nach Vergleich mit dem Verbrauch derart daneben, dass wr für eine Dimensionierung unbrauchbar ist. Nach längerem Gespräch über den tatsächlichen Ölverbrauch und ob wir die vorhanden seperaten Heizkreise für die zwei Wohneinheiten beibehalten wollen oder alles seriell anschließen( seriell wirds), hat er dann ohne mit der Wimper zu Zucken gesagt ich könne ruhig die kleinere WPWP [Wärmepumpe] nehmen. Auf das Angebot warte ich allerdings noch, sollte jetzt jederzeit reinflattern. |
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Hatte ein ähnliches Problem. Mein Installateur hätte selbst in die Verantwortung gehen müssen, wenn er den Pufferspeicher weglässt bzw. seriell in den Rücklauf einbaut. Zum Glück hat der Wärmepumpenhersteller sehr kundenorientiert reagiert und von sich aus ein neues Hydrauliksetting erstellt. Von dem her ist es selbstverständlich nicht richtig nur die Installateure in die Verantwortung zu nehmen. Da müssen die Gesetzeslage (ERR in DE) und die Wärmepumpenhersteller genauso an einem Strang ziehen, damit die Wärmepumpe durchgehend ihr Potential ausspielen kann. Leider ist das bei den aktuell wieder niedrigen Energiepreisen und dem niedrigen Energieverbrauch im Neubau nicht wirklich ein Bedürfnis... |
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Bei Heizkörper macht der kleine Puffer zum Abtauen der Außeneinheit, aber nur wenn der seriell im RL RL [Rücklauf] verbaut wird, schon Sinn. Da zerstört er auch nicht die Effizienz. Als Energiespeicher absolut vernachlässigbar. Die Instis sollten eigentlich die wichtigeste Formel (Q=m⋅c⋅ΔT) im Schlaf können. Offensichtlich scheitern viele schon bei den Basics. L/W-WPWP [Wärmepumpe] legt man übrigens über das Leistungsdiagramm der WPWP [Wärmepumpe] aus. Die würde ich mir mal für die WPs besorgen und wir helfen dir dann beim Einzeichnen deiner Gebäudekennlinie (bzw. gibts schon einige Threads dazu 😉). |
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@wuschi Ja ich bin aus Wien. Da unser Garten aber fix fertig ist, kommt Graben oder Bohrlöcher-Bohren nicht in Frage. Da bekomme ich von der Gattin und den Kindern ein eindeutiges VETO. 😁 Daher kommt nur eine L/W-WPWP [Wärmepumpe] in Frage. Den Pufferspeicher werde ich nochmals hinterfragen, ob das Ding seriell verbaut ist oder paralell. Vielen Dank für euren Input. Preis schockt euch nicht wie ich das vernehme 😀 |
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Ich mache auch keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aber die dort ausgewiesen installateure sollten in allen WPWP [Wärmepumpe]-belangen kompetenter als der durchschnitt sein |
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nicht mehr wirklich, im deutschen HTD schlagen gerne mal Angebote auf, da gehts bei 40000€ erst los...total abgehoben. In diesem Kontext sind dann 27000€ direkt ein Schnäppchen... |
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Vielleicht hilft auch diese Datenbank weiter, die haben zumindest den Arne schon genießen dürfen 😁: https://www.waermepumpen-fachleute.at/ P.S.: Wenn ich das nicht komplett falsch verstanden habe, dann könnte auch Österreich künftig sowas ähnliches wie der ERR ERR [Einzelraumregelung] Wahnsinn in D blühen. 🫣 Aber ich frag da nochmal nach. |
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Also ERR ERR [Einzelraumregelung] ist dezidiert nicht förderfähig, die Instanzen sollten das Problem mit ERR ERR [Einzelraumregelung] und WPWP [Wärmepumpe] im blick haben |
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Absolut, deshalb war das auch mein Wunsch. Der Wärmepumpenhersteller hat extra dafür ein Hydraulikonzept entworfen. Also in der Branche gibt es durchaus positive Beispiele. |
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Guter Punkt....ich werde einen der Installateure dort gleich kontaktieren! D.h. wenn der Puffer seriell verbaut wird, seht ihr das als ok an. D.h. der Pufferspeicher fungiert dann wie als großer Heizkörper korrekt? Und parallel - das verstehe ich nicht ganz...was macht der Pufferspeicher dann eigentlich? |
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Seriell im 👮♀️Rücklauf👮! So wirkt er wie Speichermasse, die Heizkörper werden aber vorher warm. Im Vorlauf würde zuerst der Puffer aufgeheizt, und die Heizkörper werden erst warm wenn der Puffer warm ist. Geld vernichten |
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Vorlauf und Rücklauf gscheid durchmischen, und dann einen zu warmen Rücklauf gleich wieder zur WPWP [Wärmepumpe] leiten. Dadurch glaubt die WPWP [Wärmepumpe], dass das Haus warm genug ist und schaltet zu früh ab. Ständiges Ein- Ausschalten ist ineffizient und verkürzt vor allem stark die Lebensdauer der WPWP [Wärmepumpe]. Wie beim Auto. |
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Hallo! Wie sind die drei Angebotenen Modelle zustande gekommen? Aktuell würde ich eher in Richtung einer R290 WPWP [Wärmepumpe] gehen. z.B. Wolf CHA da gibt es auch von Daikin oder zahlreichen österreichischen Herstellern Modelle. Die sind meist effizienter und haben eine modernere Optik bei den Außenteilen. |
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Ich habe einfach 3 Installateure angefragt wegen Angeboten, 2 waren da und haben sich das angesehen und entsprechend Angebote geschickt. Ich habe gesagt, ich will eine korrekt domenisionierte Heizung und nicht, dass die Wärmepumpe dann ständig an/abschaltet. Habe mal kurz die COP Werte vergleichen zwischen der Austria Email LWPM 8 und der Wolf CHA 10kw, da wäre die Austria Email leicht besser....die 7kw Version der Wolf wäre leicht besser (rund 10%). Dafür sieht die Austria Email halt echt gut aus - das Design ist echt gut gelungen. Verstehe nicht, warum die meisten Hersteller da nicht ein paar Euro in die Hand nehmen und schönere Geräte hinstellen - bei Poolwärmepumpen machen sie es ja auch. Ich wollte eigentlich ein europäisches Modell haben (Ersatzteilversorgung usw....) - da habe und hatte ich die Hoffnung, dass das aktuell einfach etwas sicherer ist (Schließung Rotes Meer, Corona Pandemie, Lieferkettenprobleme usw...). Ich bin euch in jedem Fall sehr dankbar - den Hinweis mit dem Pufferspeicher nehme ich mit und frage gleich an, ob der eh am Ende vom Rücklauf seriell in den Strom reingehängt wird. |
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Wenn du eine effiziente und ordentliche Anlage willst, dann geb ich dir als leidgeprüfter Sanierer folgenden Tipp: Lass dir einen Energieausweis mit Heizlastberechnung machen. Such dir ein TGA Planungsbüro und lass dir anhand deiner Daten eine Anlage planen. Den Plan gibst du dann dem Installateur und der installiert das Zeug. Es wird dir leider kaum ein Installateur von sich aus eine richtig dimensionierte Anlage hinstellen. Alternativ liest du dich hier ins Thema ein, und legst deine WPWP [Wärmepumpe] selbst auf dein Haus aus. Bis -5° muss sie schaffen. An kälteren Tagen, die vor allem in Wien sehr wenig sind, hilft der integrierte Heizstab mit. |
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Vielen Dank! Energieausweis habe ich sowieso vor wegen der Förderung vom Bund. Bei hohen Minusgraden haben wir auch einen Holzofen, der ans Heizungssytem angeschlossen werden kann (steht aber im Erdgeschoss, d.h. er heizt den Keller nicht mit weil das warme Wasser nicht in den Keller fließt^^). D.h. an solchen Tagen brauche ich die WPWP [Wärmepumpe] nur fürs Warmwasser - Rest kommt vom Holzofen. Aber ich will natürlich, dass die WPWP [Wärmepumpe] an 99% der Tage das Heizen übernimmt...alleine schon wenn du im Urlaub bist oder krank...dann hat keiner Lust mit Holz zu heizen. |
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