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Benchmark: Takte von modulierenden Wärmepumpen

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.6.2019 - 17.5.2023
87 Antworten | 41 Autoren 87
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Ein Faden zum Benchmarken der Verdichterstarts bei modulierenden (Sole)maschinen fehlt glaub ich noch. Mich würden folgende Parameter von euch interessieren:

* Verdichterstarts
* Betriebszeit Verdichter
* Verhältnis Zeit/Start

Gerade für WPWP [Wärmepumpe] Neulinge ist schnell erkennbar, ob ihre Maschine ausgewogen läuft oder mehr taktet als notwendig. Ebenso kann ein gutes Maß für den Sommerbetrieb gefunden werden.

  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.6.2019  (#1)
Ich fange mal an.


2019/20190626576790.jpg

611 Starts
9544 h
15,62 h/Start

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  •  JanRi
26.6.2019  (#2)
Hallo,

mangels Premium-Account kann ich nicht mit einem vergleichbaren Diagramm dienen, aber wir haben aktuell 122 Starts bei 4479h Laufzeit (WW ist da IMO mit drin, ansonsten wären es noch 132 Stunden mehr).

Macht 36,71h pro Start.

Was dabei sehr reinspielt, ist der hochgedämmte WW WW [Warmwasser]-Puffer + PV-DC-Direktzuheizer, mit dem wir im Sommer im Schnitt nur 4 WW WW [Warmwasser]-Läufe pro Woche haben (aktuell seit 80h gar keinen Lauf, Puffer hat Temperaturwerte, die er sonst nach einem Lauf hat) sowie die recht hohe Speichermasse (auch ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung]) zusammen mit -400 GM als Start Verdichter. 

In obiger Zahl sind übrigens mindestens 20 Starts drin, die eher Basteleien als Ursache hatten, also entweder komplettes Wegschalten des Stroms für Arbeiten am Verteiler oder Neustarts infolge von SW-Updates oder Abschaltungen wegen Umbauten an den Sensoren. Damit dürften es dann eher 40-44h je Start sein.

Viele Grüße,

Jan

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.6.2019  (#3)

zitat..
JanRi schrieb: WW ist da IMO mit drin

Korrekt, die Betriebszeit Verdichter enthält die Betriebszeit Verdichter Brauchwasser.


zitat..
JanRi schrieb: 122 Starts bei 4479h Laufzeit

Stark, das ist schon ein respektables Verhältnis. Vor allem die Sommermaßnahme wird hier am meisten bringen.


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  •  clehn8ok
  •   Bronze-Award
17.7.2019  (#4)
ich bin mal beruhigt, nicht der einzige mit so einer hohen Verdichter Betriebszeit zu sein :)
Nibe1255 6kW
~150m²
HWB 60kwh/m²a 
KWL

Betriebszeit Verdichter  8061h
Betriebszeit Verdichter  474h
Verdichter startet  770

   •  WPWP [Wärmepumpe] wurde Nov17 zum Ausheizen angeworfen
   •  hat Winter17 das Haus ohne WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] durchgeheizt
   •  ab Mai18 wurde zusätzlich WW WW [Warmwasser] bereitet
   •  seit dem im Regelbetrieb

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  •  JanRi
17.7.2019  (#5)
Hallo,

zitat..
clehn8ok schrieb: ich bin mal beruhigt, nicht der einzige mit so einer hohen Verdichter Betriebszeit zu sein :)


Das ist ja das coole an so einer modulierenden WPWP [Wärmepumpe] emoji

Ich habe mal in meine Logs geschaut für den Zeitraum 10.11.2018 bis Ende Mai 2019. In der Zeit gab es 3667 Betriebsstunden inkl. WW. Davon waren 2 1/2 Stunden Vollgas (90 Hz). Der Durchschnitt lag bei 38,2 Hz, also eher niedrige Teillast. 38,2 Hz sind etwa 2500-2700W.

Wenn wir also unsere 3667 Stunden mit durchschnittlicher Last in Vollaststunden (6000W) umrechnen würden, dann wären das etwa 1600 Stunden. Normal geht man im Jahr von 1800 Vollaststunden in der Auslegung aus. Das hier war der erste Winter, zudem fehlt das Stück von Juni bis November, aber das sind ja quasi kaum Vollaststunden. WW wird normal mit etwa 4000W gemacht, damit geht eine Stunde WW WW [Warmwasser] auch nur als 40 Vollastminuten ein.

Ich habe auch Logs vor November, aber die sind aus der Ausheizphase und zudem noch in einem anderen Format (ohne BT25) und auch Logs nach Mai (darum sind hier nur 3667 von den deutlich über 4000h berücksichtigt), aber die sind noch nicht ausgewertet. Ich denke aber, dass das schon deutlich zeigt, wie man die Betriebsstunden einer modulierenden Maschine sehen muss.

Edit: Die Rechnung stimmt auch nicht ganz. Ich habe ein paar der 90Hz-Punkte mal durchgerechnet... 90 Hz entsprachen da eher 6400-6500W. Wenn man das als Vollastpunkt nimmt, dann würden die 3667 Stunden eher 1500-1550 Vollaststunden entsprechen.

Viele Grüße,

Jan

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
18.10.2019  (#6)
zum Winterbeginn schmeiße ich mal ein paar neue Werte in die Runde:

851 Starts
9985 h
11,73 h/Start

Man sieht hier schon die Verschiebung von weniger Stunden pro Verdichterstart, aber das ist einfach der WW WW [Warmwasser]-Bereitungsbetrieb im Sommer.

1
  •  FA07
22.10.2019  (#7)
aktuelle Werte von gestern Abend:

257 Starts
2717 h
10,57 h/Start
(188h davon Brauchwasser)

Ich denke die eher geringe Laufzeit hängt mit der WW WW [Warmwasser]-Bereitung im Sommer zusammen - sehe ich das richtig?!

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  •  uzi10
22.10.2019  (#8)
weiss nicht ob man das erste Jahr so ernst nemen kann!
habe doch viel probiert, getestet und ausgeheizt... und die Pumpe hat viel getaktet, weil sie in der Übergangszeit zu stark ist,... aber das sind halt die anfänglichen Probleme, bis die Hütte läuft!...

646 Starts
4725h Verdichter
877h Verdichter Brauchwasser
7,31h / Start

hab ziemlich viel Brauchwasser, werde mal die Leitungen im Technikraum isolieren, dass hat leider mein Insti nicht und ich hab lange Leitungslängen auch mit wenig Isolierung!
Brauchwasser gehört sicher optimiert, auch wenn wir viel benötigen!

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.10.2019  (#9)

zitat..
FA07 schrieb: Ich denke die eher geringe Laufzeit hängt mit der WW WW [Warmwasser]-Bereitung im Sommer zusammen - sehe ich das richtig?!

Korrekt, sieht man auch schön auf meinem Diagramm im Eingangspost. Im Winter läuft die Kurve der Starts fast waagrecht (im echten Winter läuft die modulierende WPWP [Wärmepumpe] fast durch), im Sommer ist sie wesentlich steiler.

Gibt zum WW WW [Warmwasser]-Verhalten auch einen Strategiethread von mir.
https://www.energiesparhaus.at/forum-brauchwasser-knv-1255-tipps-und-tricks/47846
Für mich sind jetzt 2-3 Starts im Sommer in Ordnung, da ich hier unser gesamtes Entnahmespektrum abdecke und den WAF nicht gefährde. emoji


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.10.2019  (#10)

zitat..
uzi10 schrieb: weiss nicht ob man das erste Jahr so ernst nemen kann!

Nicht 100% aber man kann sich ja vergleichen mit anderen im ersten Jahr. Geht auch nicht drum "ich bin besser" sagen zu können, sondern dass es einem aufzeigt, wo man noch schrauben kann.


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  •  brink
  •   Gold-Award
22.10.2019  (#11)
3y im haus, wp 3,5y inkl estrich-ausheizen


2019/20191022446170.jpg
compressor starts EB100-EP14 1677
compressor operating time EB100-EP14 12084h
compressor operating time hot water EB100-EP14 2057h
heating, compr. only. EP14 10593.2kWh

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  •  huebo
31.10.2019  (#12)
Aufgrund diesen Threads bin ich auf meine katastrophalen Werte gestoßen.
—> habe dafür einen eigenen Beitrag erstellt. Vielleicht könnt ihr mir helfen.

https://www.energiesparhaus.at/forum-verdichterstarts-bitte-hilfe/55546

danke lg
boris

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  •  r3try
  •   Silber-Award
10.12.2019  (#13)
706 Starts
4240 h
6,0 h/Start

2 Faktoren habe ich bisher identifiziert, die wohl bei der kurzen Laufzeit pro Start reinspielen
   •  Winter startet erst so richtig - im Moment taktet die WPWP [Wärmepumpe] quasi gar nicht... hier wird sich der Durchschnittswert also wohl noch ziemlich anheben
   •  Wir hatten bis vor kurzem einen 2. Zähler mit täglichen Stromabschaltungen (also einen Haufen Geräte-Neustarts)


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  •  Knochen
  •   Bronze-Award
1.1.2020  (#14)
Jetzt bekomm ich Bauchweh bei meinen Werten:


2020/20200101478767.jpg

Siemens/Novelan SWC 80H mit externem Kühlpaket
Keine ERR ERR [Einzelraumregelung]

Ich kenn mich mit den Einstellungen leider so gar nicht aus.
Was soll ich tun?

Danke,
Martin

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
1.1.2020  (#15)
Hallo,

zitat..
Knochen schrieb: Novelan SWC 80H


Ist das denn eine modulierende WPWP [Wärmepumpe]? Hatten die bei Novelan nicht 4 Buchstaben im Namen? So geringe Taktzahlen schafft man nur mit modulierenden Geräten. On/Off erreicht das gleiche per Ein/Aus... das führt logischerweise zu vielen Takten und weniger Betriebsstunden, während modulierende Geräte wenige Takte und viele Betriebsstunden haben.

Laut deinem Bild hast du 8948 Starts bei 3356 Betriebsstunden. Meine modulierende WPWP [Wärmepumpe] hat aktuell 189 Starts, aber 6225 Betriebsstunden (jeweils nur Heizen).

Viele Grüße,

Jan

1
  •  maack
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#16)
wir haben jeden Tag einen Verdichterstart weil der Strom in OÖ jeden Tag von 11-12  zwangsweise getrennt wird, da kann ich also nie auf mehr als 23 Stunden kommen.

das liegt nichtmal am Stromanbieter Awattar sondern am Leistungsbesitzer Energie AG

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  •  maack
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#17)
so der schwachsinn mit den 2 zählern wird schnellstmöglich beendet und der zweite zähler ausgebaut, hätte der elektriker beauftragt weil es günstiger ist, fragt sich nur für wen es günstiger ist. aber schön uns als unbedingt notwendig in OÖ verkauft das hätte da alle Haushalte

netzoe kassiert 2x gebühr und mein vorteil wäre es das der WPWP [Wärmepumpe] strom billiger ist.

nur ist das problem das es so gut wie keinen anbieter mehr gibt der billigen WPWP [Wärmepumpe]-strom liefert und wenn der WPWP [Wärmepumpe] strom bilig ist ist der restl. strom so sauteuer das es keinen sinn ergibt

wir sind eh bei Awattar da gibts keinen unterschied weil der strom eh jede stunde anders kostet

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.1.2020  (#18)
Relikt aus der Vergangenheit. 2 Zählermieten und Ablesungen bringst du damit nie wieder rein.

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  •  trango71
25.3.2020  (#19)
Hallo an alle,

Ich habe die 1255-6 im Jänner 2019 in Betrieb genommen,hab den Fussboden damit ausgeheizt (ohne Heizstab) und in der kalten Jahreszeit das noch nicht bewohnte Haus auf ca. 15-16° gehalten.
wir sind im Okt. 2019 eingezogen und die Nibe ist bis jetzt 5500 Std. gelaufen davon sind 148 Starts entstanden. Von diesen 148 Starts wären im nachhinein betrachtet mind. die Hälfte od. mehr vermeidbar gewesen,durch Nichtwissen,Herumprobieren und Optimieren.
Seit Okt. 2019 ist sie bis auf 4 Starts durchgelaufen davon 1x Netz weg und einmal hab ich unabsichtlich den Startassistenten aktiviert.


2020/20200325962925.jpg

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  •  doityourself
25.3.2020  (#20)
Hey,
kann mir jemand sagen, warum wir jeden Tag einen Start der WPWP [Wärmepumpe] haben?
Es handelt sich um eine mtec-WPWP [Wärmepumpe] (OÖ). 
@maack was meinst du mit Strom getrennt? Könnte das bei uns auch die Ursache sein? Allerdings würde die WPWP [Wärmepumpe] dann ja nicht länger als 24 h laufen können. Lt. Steuerung ist sie aber schon einmal 96 h durchgelaufen...

Danke vorab.

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  •  JanRi
  •   Gold-Award
25.3.2020  (#21)

zitat..
doityourself schrieb: kann mir jemand sagen, warum wir jeden Tag einen Start der WPWP [Wärmepumpe] haben?

 Macht meine momentan auch. Der Grund nennt sich "Sonne". Es ist nachts kalt (Heizbedarf), aber tagsüber mit 11,xC + Sonneneintrag ins Haus so warm, dass die GM hochlaufen und die Nibe ausgeht.


zitat..
doityourself schrieb: Lt. Steuerung ist sie aber schon einmal 96 h durchgelaufen...


Ich kenne mtec nicht, aber für eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] (um die geht es hier ja) ist das sehr wenig. Mein Hauptwintertakt lief von kurz vor Weihnachten bis fast Ende Februar durch, also an die 2 Monate. Beeendet wurde er, weil es zu warm draussen wurde...




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