Einschätzung Angebot EFH ~210m²

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Einschätzung Angebot EFH ~210m²

Guten Abend,

erstmals möchte ich kurz erwähnen, dass wir bereits längere Zeit stille Mitleser in diesem Forum sind und echt begeistert von dem enormen Fachwissen und der Hilfsbereitschaft der Mitglieder sind (sieht/liest man heutzutage eher selten).

Eckdaten:
• Grundstück: Mühlviertel, Hanglage
• Planung: abgeschlossen und bereits eingereicht
• Geplanter Baustart: Juni 2023
• KG: ~55m² - betoniert
• Garage: ~55m² mit 25er Ziegel
• EG+OG: ~210m² mit 50er Ziegel
• Dachform: Walmdach 22°, Garage und Terrassendach als Flachdach
Arbeitszeiten:
• Rohbau: 380h Vorarbeiter, 760h Facharbeiter, 40h Schalungsfacharbeiter
• Mithilfe Rohbau: 380h Hilfsarbeiter wird von uns gestellt
• Spengler: pauschal
• Zimmerer: pauschal
• Dachdecker: pauschal + 2 Helfer werden beim eindecken gestellt
Sonstiges:
• Regenwasserzisterne 8m³ aus Betonfertigelement
• Stützmauern Beton: 13mx3,6m + 2mx1,5m
• Kamin: Schiedel
• Rollierung bzw. Schüttung
• Baustelleneirichtung inkl. Kran
• Exkl. Erdarbeiten

Wir haben nun von einer regionalen Baufirma mit sehr gutem Ruf ein Angebot für den Rohbau, Spenglerarbeiten, Zimmererarbeiten und Dachdecker in der Höhe von 335.000€ erhalten.
Bei diesem Angebot wurden bereits 3% Rabatt auf das Material abgezogen und es wurden uns weitere 3% Skonto zugesichert.

Nun haben wir folgende Fragen:
• Denkt ihr, dass es sich hierbei um ein faires Angebot handelt oder sollten wir noch nachverhandeln? (Natürlich ist uns bewusst, dass dies aufgrund der begrenzten Informationen auch nur eine Tendenz sein kann)
• Bitte um eure Einschätzung, ob die kalkulierten Stunden in der Größenordnung richtig sind oder hier zu wenig einberechnet wurde?
• Es handelt sich hierbei nicht um ein Fixpreisangebot, sondern um ein Angebot mit dem Vermerk, dass der Preis „freibleibt“. Deswegen stellen wir uns die Frage, wie viel Sinn es macht, wenn wir jetzt noch einen zusätzlichen Rabatt rausholen, wenn am Ende der Preis für das Material ohnehin wieder angepasst wird. Wie ist eure Meinung dazu?
• Würdet ihr nur ein Fixpreisangebot akzeptieren oder könnte man davon ausgehen, dass sich der Preis auf die Materialien nicht mehr deutlich innerhalb von einem halben Jahr erhöht, da in unserem Fall auch schon ein Energiekostenzuschlag eingerechnet wurde (~5.000€)?

Danke im Voraus!

Hallo DonJohnson,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Einschätzung Angebot EFH ~210m²

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score 1 · Answer 1 · 2022-12-03T22:34:21Z

Schönes Projekt, ohne Plan aber gar nicht einschätzbar aus meiner Sicht.
Fixpreis mit Start Juni 23 hat keinen Sinn bzw. wirst das schwer bekommen. Wenn dann ev. mit Bindung an den Baukostenindex

score 1 · Answer 2 · 2022-12-04T21:35:48Z

Hallo kk79, danke für dein Feedback.

Wir haben den Plan deswegen nicht dazu gegeben, weil wir sehr konservativ bauen bzw. geplant haben, also ohne Auskragungen oder sonstige architektonische Elemente, sprich Haus und Garage sind zwei Quader 😉

wie meinst du das mit "es hat keinen Sinn mit Fixpreis"?

LG

score 1 · Answer 3 · 2022-12-04T21:54:24Z

..
Wir haben den Plan deswegen nicht dazu gegeben, weil wir sehr konservativ bauen bzw. geplant haben, also ohne Auskragungen oder sonstige architektonische Elemente, sprich Haus und Garage sind zwei Quader 😉

wie meinst du das mit "es hat keinen Sinn mit Fixpreis"?

Aber zumindest gibt's eine Terrassenüberdachung etc. "Blind" würd ich sagen Preis und Stunden sind ok.

Zum Fixpreis: in einem halben Jahr kann viel passieren, die Firmen haben gelernt und kalkulieren Fixpreise entsprechend komfortabel und/oder mit Anpassungsklausel.

score 1 · Answer 4 · 2022-12-04T21:57:39Z

Meiner Ansicht nach ein völliger Irrsinn der Preis, va wenn es ein Haus ohne teure Besonderheiten ist. Und Erdarbeiten sind auch nicht dabei.

score 1 · Answer 5 · 2022-12-04T22:01:50Z

Wie gesagt so ohne weiteres schwer zu sagen.
Für >200m² WFL, Garage, Keller, große Stützmauern klingt 335k für Rohbau + Dach jedenfalls alles andere als teuer im Jahr 2022.

score 1 · Answer 6 · 2022-12-04T22:06:56Z

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Sparfratz schrieb:

Meiner Ansicht nach ein völliger Irrsinn der Preis, va wenn es ein Haus ohne teure Besonderheiten ist. Und Erdarbeiten sind auch nicht dabei.

Ja, die Erdarbeiten sind nicht dabei, aber sind aus meiner Sicht mit 8k im Vergleich auch ein kleinerer Posten.

Ein sehr bekannter GU aus unserer Gegend, hat uns einen KV für Belagsfertig mit 700k gemacht.

score 1 · Answer 7 · 2022-12-04T22:09:14Z

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KM1988 schrieb:

Wie gesagt so ohne weiteres schwer zu sagen.
Für >200m² WFL, Garage, Keller, große Stützmauern klingt 335k für Rohbau + Dach jedenfalls alles andere als teuer im Jahr 2022.

Danke für dein Feedback.

Uns ist natürlich bewusst, dass es eine enorme Summe ist, aber leider haben sich die Zeiten geändert und wie du so schön schreibst, muss man auch auf das Jahr schaun (viele denken noch in "alten" Preisen).

score 1 · Answer 8 · 2022-12-04T22:15:47Z

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DonJohnson schrieb:

Danke für dein Feedback.

Uns ist natürlich bewusst, dass es eine enorme Summe ist, aber leider haben sich die Zeiten geändert und wie du so schön schreibst, muss man auch auf das Jahr schaun (viele denken noch in "alten" Preisen).

Absolut. Die Zeiten von 2500€/m² sind lange vorbei. Realistischerweise auch die Zeiten von 3000€/m². Lieber 3500€/m² ansetzen und dann versuchen zu sparen. Und ca. in der Range bewegst du dich hier.

score 1 · Answer 9 · 2022-12-05T08:52:36Z

Fenster sind nicht dabei, oder?

Ich finde den Preis ok, bzw sicherlich im Rahmen der dzt. "Normalität" (meine Vergleichsbasis sind die eigenen Angebote die deutlich drüber liegen).

score 1 · Answer 10 · 2022-12-05T10:20:54Z

Ich denke am besten einschätzen wird man das Angebot können wenn noch 2-3 andere Angebote zum Vergleich da sind.

score 1 · Answer 11 · 2022-12-05T13:43:02Z

Einer Normalität entspricht das in meinen Augen nur, wenn erwartbar ist, dass man das Haus wenn es Mal steht, auch um einen dementsprechen Preis wieder los werden würde.

Das bezweifle ich doch ganz stark.

score 1 · Answer 12 · 2022-12-05T16:58:30Z

..
Sparfratz schrieb:

Einer Normalität entspricht das in meinen Augen nur, wenn erwartbar ist, dass man das Haus wenn es Mal steht, auch um einen dementsprechen Preis wieder los werden würde.

Das bezweifle ich doch ganz stark.

Die Herangehensweise verstehe ich jetzt nicht?
Ich denke die absolute Minderheit baut ein EFH mit dem Hintergedanken das Haus nach Baufertigstellung zu verkaufen.
Wennst es darauf auslegst endest bei den klassischen Doppelhaushälften vom Bauträger mit vergleichsweise Minimalausstattung.

Garage, Keller und >200m² spielts da eher nicht. So etwas fällt somit in die Kategorie "Luxus" und baut das man nicht aufgrund finanzieller Gewinnmaximierung, sondern weil man sich und seiner Familie ein tolles Leben gönnen möchte und dies (hoffentlich) finanziell ohne große Verrenkung stemmen kann.

score 1 · Answer 13 · 2022-12-05T18:13:20Z

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DonJohnson schrieb:

Ja, die Erdarbeiten sind nicht dabei, aber sind aus meiner Sicht mit 8k im Vergleich auch ein kleinerer Posten.

Die Baggerfirma hätten wir auch gerne gekannt 😉. Es kommt immer darauf an, was dabei ist, aber bei uns waren die Baggerangebote bis jetzt um die 25.000 und mehr.
Genauso wie bei anderen Gewerken haben sich die Angebotsersteller im Vorgespräch deutlich verschätzt, weil sie noch in früheren Preisen denken.
Der Preis für Rohbau+Dach an sich erscheint etwas erhöht, ist aus der Ferne schwierig zu vergleichen. Ev. bedingt durch den 2023er Aufschlag, die Hanglage, erhöhte Betonierarbeiten, Kraneinsatz und dem extra Garagengebäude. Welche Materialien werden verwendet? Ist Kanalisation dabei? Abdichtungsarbeiten? Das waren bei uns bspw. ein paar Unterschiede, warum Angebote um einige Zehntausender voneinander abwichen.

score 1 · Answer 14 · 2022-12-05T18:47:43Z

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PhilippG schrieb:

Fenster sind nicht dabei, oder?

Ich finde den Preis ok, bzw sicherlich im Rahmen der dzt. "Normalität" (meine Vergleichsbasis sind die eigenen Angebote die deutlich drüber liegen).

Nein, die Fenster sind nicht dabei.

score 1 · Answer 15 · 2022-12-05T19:06:34Z

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Baubezi schrieb:

Die Baggerfirma hätten wir auch gerne gekannt 😉. Es kommt immer darauf an, was dabei ist, aber bei uns waren die Baggerangebote bis jetzt um die 25.000 und mehr.

Genauso wie bei anderen Gewerken haben sich die Angebotsersteller im Vorgespräch deutlich verschätzt, weil sie noch in früheren Preisen denken.

Der Preis für Rohbau+Dach an sich erscheint etwas erhöht, ist aus der Ferne schwierig zu vergleichen. Ev. bedingt durch den 2023er Aufschlag, die Hanglage, erhöhte Betonierarbeiten, Kraneinsatz und dem extra Garagengebäude. Welche Materialien werden verwendet? Ist Kanalisation dabei? Abdichtungsarbeiten? Das waren bei uns bspw. ein paar Unterschiede, warum Angebote um einige Zehntausender voneinander abwichen.

Hallo Baubezi,

also bei den Erdarbeiten handelt es sich aber wirklich nur um die reinen Erdarbeiten ohne jegliche Schüttung/Rollierung. Das Material ist im Baumeisterangebot (Rohbau, Spengler, Zimmerer; Dachdecker) enthalten.

Bei dem oben genannten Preis ist natürlich die Drainage, Kanalarbeiten bzw. -material, Abdichtungsarbeiten, Dämmmaterialien, Schüttung/Rollierung, Regenwasserzisterne 8m³ aus Betonfertigelement, Stützmauern, Betonstiege Garage/Keller und EG/OG, Dachbodentreppe, Kamin, Baustelleneinrichtung für 10 Wochen (Container, Kran, Gerüst, Leihgebühren Werkzeug), Statiker, Bauleitung, Fahrt- und Lieferkosten, Energiekostenzuschläge, ... enthalten.

Materialien: Haus 50er Planziegel, Garage 30 Planziegel von Wienerberger (Eder hat anscheinend die Preise so extrem erhöht), Beton: FERTIGBETON C16/20 XC2 F45 032, anstelle von Überleger nehmen wir fertige Vitalthermiosturze, Dacheindeckung: Creaton Balance, oder wolltest du etwas anderes wissen?

score 1 · Answer 16 · 2022-12-06T07:44:32Z

Aber bitte den Wienerberger 50 H.i.
Nicht den 50-20 Plan...

score 1 · Answer 17 · 2022-12-06T10:15:29Z

Wir haben keine vergleichbare Größe (50er Ziegel, 165m² WFL, aber nur ein 25m² Nebengebäude, keine Garage, kein Keller) und ich liege ohne Erdarbeiten für Rohbau, Zimmerer, Schwarzdecker, Spengler etc bei rund 230k€ mit wenig Eigenleistung im Rohbau.
Wir haben dieses Jahr gebaut... Ich finde die rund 100k€ mehr doch ganz schön viel. Aber ohne Plan eben alles schwierig zu beurteilen. Haben mit dem Wienerberger 50 H.i. gebaut und bei den 230k€ sind Balkon, Vordach und Dämmung/Abdichtung von 35m² Dachterrasse auch schon dabei und der Kanal etc bis zum Baugrubenrand, 3 Dachflächenfenster mit Rollläden etc)

Halt keine Stützmauer, kein Kamin. Dafür sehr hochwertig gebaut (20er Innenwände, 60cm Glasschaumschotter als Fundation, große Fensteröffnungen, Prefa Dach, Nebengebäude mit U-Wert 0.22).

Die Hanglage wird aber ordentlich zusätzlich kosten... insofern wird es wohl am Ende über die vielen m² wohl hinkommen.

score 1 · Answer 18 · 2022-12-06T10:34:52Z

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MalcolmX schrieb:

Wir haben keine vergleichbare Größe (50er Ziegel, 165m² WFL, aber nur ein 25m² Nebengebäude, keine Garage, kein Keller) und ich liege ohne Erdarbeiten für Rohbau, Zimmerer, Schwarzdecker, Spengler etc bei rund 230k€ mit wenig Eigenleistung im Rohbau.
Wir haben dieses Jahr gebaut... Ich finde die rund 100k€ mehr doch ganz schön viel. Aber ohne Plan eben alles schwierig zu beurteilen. Haben mit dem Wienerberger 50 H.i. gebaut und bei den 230k€ sind Balkon, Vordach und Dämmung/Abdichtung von 35m² Dachterrasse auch schon dabei und der Kanal etc bis zum Baugrubenrand, 3 Dachflächenfenster mit Rollläden etc)

Halt keine Stützmauer, kein Kamin. Dafür sehr hochwertig gebaut (20er Innenwände, 60cm Glasschaumschotter als Fundation, große Fensteröffnungen, Prefa Dach, Nebengebäude mit U-Wert 0.22).

Die Hanglage wird aber ordentlich zusätzlich kosten... insofern wird es wohl am Ende über die vielen m² wohl hinkommen.

Naja aber von 165m² auf 210m² ist es bereits eine fast 30%ige Steigerung. Rechne deine 230k€ mal 1,3 und du bekommst 299k€. Jetzt klatsch die Garage dazu und wir sind dort :)
Drum sagt man ja - wenn man massiv sparen will, muss man an den Quadratmetern rütteln und diese effektiv(er) nutzen.

score 2 · Answer 19 · 2022-12-06T10:51:01Z

Meistens steigen die Rohbaukosten aber nicht linear zu den m² im Haus.. zumindest nicht ganz.
Baustelleinemrichtung, Kanal etc sind relativ unabhängig von den m² erst einmal... Aber ja, es summiert sich einfach auf.

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score 1 · Answer 20 · 2022-12-06T15:02:12Z

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KM1988 schrieb:

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Sparfratz schrieb:

Einer Normalität entspricht das in meinen Augen nur, wenn erwartbar ist, dass man das Haus wenn es Mal steht, auch um einen dementsprechen Preis wieder los werden würde.

Das bezweifle ich doch ganz stark.
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Die Herangehensweise verstehe ich jetzt nicht?
Ich denke die absolute Minderheit baut ein EFH mit dem Hintergedanken das Haus nach Baufertigstellung zu verkaufen.
Wennst es darauf auslegst endest bei den klassischen Doppelhaushälften vom Bauträger mit vergleichsweise Minimalausstattung.

Garage, Keller und >200m² spielts da eher nicht. So etwas fällt somit in die Kategorie "Luxus" und baut das man nicht aufgrund finanzieller Gewinnmaximierung, sondern weil man sich und seiner Familie ein tolles Leben gönnen möchte und dies (hoffentlich) finanziell ohne große Verrenkung stemmen kann.

Es geht nicht darum ob man es nachher verkauft oder nicht, sondern um die generelle Wirtschaftlichkeit.
Ich würde niemals ein Haus bauen, dass wenn es mal steht nicht mindestens so viel wert ist wie es gekostet hat. Das wär ja sinnloses Geld verbrennen.

Wenn du drüber nachdenkst macht man das doch nie. Also außer man lässt sich übern Tisch ziehen.

Ich kauf mir ja zb keine Kette um 2000 Euro wenn sie in Wahrheit nur 1000 wert ist. Dabei ist es irrelevant ob ich sie nie verkaufen will.
Wieso sollte man das ausgerechnet bei einer der grössten Investitionen im Leben anders handhaben.

score 1 · Answer 21 · 2022-12-06T15:11:10Z

Das Peiblem ist, das man oft Äpfel und Birnen vergleicht.
Mit Umbau und Anpassung an moderne Standards kostet so ein Bestandshaus eh meistens deutlich mehr. Und dann stellt sich nicht die Frage ob das Objekt am Markt nachher die Investition wert ist, sondern wie ich sonst günstiger in ein wirklich vergleichbares Objekt komme. Und das ist meistens der schwierige Teil.