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Einstellung passive Kühlung NIBE/KNV

       
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  •  Richard3007
28.6.2016 - 24.9.2019
505 Antworten | 52 Autoren 505
22
527
Um auch hier etwas die Erfahrungen zu teilen, eröffne ich einen eigenen Thread zu passiven Kühlung. Mit meiner Nibe F1155-06 PC.

Anbei meine aktuellen Einstellungen:

2016/20160628857264.JPG

2016/20160628847605.JPG

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2016/20160628410579.JPG

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2016/20160628321346.JPG

Also die PC Funktion moduliert leider nicht. Auch ist bei mir ähnlich wie bei Mike mit seiner 1145-05 PC. Pumpen sind vorab auf 100% und 70% eingestellt. Die Frage ist, benötigt dass das Kühlsystem? Wenn ja wann? Wann sollte ich die Pumpendrehzahl drosseln?

WTF warum hat Nibe kein Programm dazu. Läuft ja sonst auch alles automatisch emoji.
Ich werde die Betriebszeiten ab 01.07. mit dieser Einstellung wöchentlich loggen, um zu sehen wie viel Strom die PC frisst. Den WW WW [Warmwasser] Bedarf kann ich ja irgendwie raus rechnen.

  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#281)
der für heizen oder der für kühlen?

ich sehe einen vl-berechnet von über 20 grad und genau dort mischt ihn dein mischer auch hin.

die quelle ist noch kälter...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#282)

zitat..
rabaum schrieb: @Arne
wärst du so nett und fasst nochmal die Settings zusammen, die man bei steigenden Erdreichtemperaturen im fortgeschrittenen Hochsommer optimieren kann.

Mir fehlt noch ein bisschen das Gespür, wann ich jetzt die WQ-Pumpe raufdrehen muss, um noch akzeptable Kühlleitung zu erhalten...


ich versuch das mal zu beschreiben...

im haus wird die kühlleistung definiert vom delta zwischen der boden-(wand)temperatur und der raumtemperatur. nur davon hängt nach dem strahlungsgesetz die leistung ab.

der extreme fall wäre also wenn wir den boden auf quelltemperatur bringen. dazu müssen wir die umwälzumpen auf unendlich beschleunigen, die spreizung wird dann 0.

das wäre der linke strichlierte pfeil.


2018/20180805236664.jpg
pink -> quelle
gelb/grün -> PC-tauscher in der wp
türkis -> fußboden
schwarz -> raumtemperatur

dem steht aber die taupunkthematik zuvor. also zieht eine individuelle minimale bodentemperatur die grenze.

das ist der zweite blaue pfeil. er zeigt das mögliche kühlpotential bei aktueller raumtemperatur.

dem nähert man sich mit dem klassichen ziel sowenig pumpe wie möglich, soviel wie nötig.

rechts sehen wir mit 1 die solespreizung, je niedriger wir diese halten desto näher kommt der PC-tauscher (gelb/grün) richtung quelle.

mit 2 sehen wir die heizkreisspreizung, je niedriger wir diese halten desto näher kommt die fb-oberfläche richtung PC-tauscher.

der rechte kürzere pfeil zeigt die aktuelle leistung als delta raumtemperatur zu bodentemperatur. diese sieht man auch als 'mittlere temperatur' zwischen 'heizkreis' und 'quellkreis'.

wenn die per mischer erzielte vl-temperatur nicht mehr dem berechneten wert enstpricht sollte man die solepumpe höher drehen um die vl-temperatur weiter runterzuholen.

wenn man sich nicht niedriger zu mischen traut aber mehr kühlleistung möchte sollte man die hk-pumpe höher drehen um die mittlere bodentemperatur weiter runterzuholen.

die absolute kühlleistung hängt stark von der raumtemperatur ab.
bei annahme 20° boden und 23° luft wäre sie 2kw, dann liegt sie bei 26° bei 4kw und bei 29° bei 6kw.
auch hier greift der selbstregeleffekt...

wir haben diese 6kw schon gemessen, wenn im haus beschatten vergessen wurde oder eine tür offen stand und dann das heiße haus runtergekühlt wurde.

und ums nochmals zu erwähnen: sole-ein-bt10 ist im kühlbetrieb nicht relevant weil er außerhalb des PC-solekreises beim kühlen liegt...

um das potential der quelle abzuschätzen immer auf die jahreszeitliche übersicht sole-ein gehen...



so siehts bei mir aktuell aus - bitte um mitleid ... emoji



2018/20180805402443.png


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  •  brink
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#283)

zitat..
dyarne schrieb: ich sehe einen vl-berechnet von über 20 grad


uplink zeigt vl berechn nicht für passive cooling in der history an - da wird nur der für heizung angezeigt.
ein screenshot von miike, einer von mir:


2018/20180805623762.png


2018/20180805289431.png


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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#284)

zitat..
dyarne schrieb: und ums nochmals zu erwähnen: sole-ein-bt10 ist im kühlbetrieb nicht relevant weil er außerhalb des PC-solekreises beim kühlen liegt...


Sicher?? 

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sole-Ein bei mir der tatsächliche Wert ist...


2018/20180805296805.png

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  •  brink
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#285)

zitat..
Casemodder schrieb: Sicher?? 


ganz sicher.
außer der fühler wird umströmt - und das passiert bei PC nur dann, wenn das mischventil zumindest ein ganz wenig öffnet, damit nicht alles von der quelle über PC wärmetauscher läuft.
bei deinen niedrigen temperaturen dreht die wq zu schnell (ja, 1% ist bei 15° auch schon zu schnell emoji) und wt zu langsam.

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#286)
Gut, dann ist das Mischerventil bei mir leicht offen emoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#287)
jetzt bin aber alle remote managebaren einstellungen durchgegangen und so schaut es aus.
@miike .. check mal die min. vl temp und die eigene cooling kurve. da kannst wohl noch runterkommen.



2018/20180805826444.png


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  •  brink
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#288)

zitat..
brink schrieb: uplink zeigt vl berechn nicht für passive cooling in der history an


was schreibe ich denn da?


2018/20180805214857.png


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  •  Miike
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#289)

zitat..
dyarne schrieb: ich sehe einen vl-berechnet von über 20 grad und genau dort mischt ihn dein mischer auch hin.


zitat..
dyarne schrieb: mach den mischer auf dann kriegst du den kälteschock ...



2018/20180805240629.jpg

2018/2018080510868.jpg

Leider versteh ich immer noch nicht welche Einstellung ich benötige damit bei mir der Mischer aufmacht...?


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#290)
vielleicht ist es so wie der professor schreibt, dass die min. vl-temp heizen den mischer auch beim kühlen limitiert. stell das mal so runter wie der brink...
irgendwo hast du noch einen knopf ... emoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#291)


2018/20180805341516.png


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  •  Miike
  •   Gold-Award
5.8.2018  (#292)

zitat..
brink schrieb: @miike .. check mal die min. vl temp und die eigene cooling kurve. da kannst wohl noch runterkommen.


hab nun auch die Kurve noch weiter runter gedreht.
VL bleibt unbeeindruckt weiter bei >20°C hängen...


2018/20180805797686.png

edit: Berechneter VL VL [Vorlauf] ist nun bei 5°C nachdem ich alles runter gesetzt habe.
Aber es tut sich nix.

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  •  Stoffl81
  •   Bronze-Award
6.8.2018  (#293)
Ich habe auch dieses Problem - obwohl ich Temperatur Kühlung schon auf 16 Grad gestellt habe - wird die Eingangstemperatur nie weniger als 21.
Was mache ich falsch?


2018/20180806759542.jpg

2018/20180806667046.png

2018/20180806408229.png



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  •  Becker
  •   Gold-Award
6.8.2018  (#294)
Ich hatte seit Freitag das Problem, dass die Kühlung nach Aktivierung zunächst wie gewohnt lief (Mischer öffnet), aber nach ein paar Stunden schließt der Mischer wieder und KTein/aus ging hoch wie bei dir, ohne Spreizung. Wenn man vor steht hört man die ganze Zeit den Mischer arbeiten. k.A. was da los war.
Und das seit dem ich zu Testzwecken mal das Maximum raus geholt hatte (VL Soll auf 12°C).

Habe sie gestern Abend dann komplett ausgeschaltet für ein paar Stunden, scheint sich wieder beruhigt zu haben:


2018/20180806734278.png
Bin gespannt ob sie nun durch läuft oder der Mischer wieder taktet.

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
6.8.2018  (#295)
Habt ihr einen externen Eingang aktiviert --> Kondensatwächter? 
Habt ihr die Kühlung auf manuell?  (Becker du schon denk ich, also kanns daran auch nicht liegen emoji )

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  •  Miike
  •   Gold-Award
6.8.2018  (#296)
An Ausschlaten dachte ich auch schon mal. Vielleicht probier ich das heute Abend. Externen Eingang hab ich nicht aktiviert, bei mir ist kein Kondensatwächter aktiv.

Meine WP WP [Wärmepumpe] läuft auf manuell >> Kühlung.
Versuch es jetzt mal mit der Auto; vl liegt es ja daran...

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  •  Stoffl81
  •   Bronze-Award
6.8.2018  (#297)
Bei mir wurden Kondensatwächter verbaut - direkt im Fussbodenverteiler Kasten im EG und OG.
Bei mir läuft die Kühlung auf automatik.


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  •  Becker
  •   Gold-Award
6.8.2018  (#298)
ich frage mich ob man den Mischer manuell auf immer 100% stellen kann oder ob es dann einen Fehlercode gibt.
Ich brauche den Mischer nicht, mir reicht es manuell per WQ/WT zu modulieren.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.8.2018  (#299)
Stecker vom Mischer abziehen....
Kommt kein Fehler -> alles gut emoji

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  •  gufu1
  •   Bronze-Award
6.8.2018  (#300)
Hi zusammen!

Probiert mal im Menü für die Kühleinstellungen (Menüpunkt 1.9.5 bei mir) die "Mischerverstärkung" und "Mischerwartezeit" zu verstellen.

aus dem Handbuch:

Mischerverstärkung
Einstellbereich: 0,1 –10,0
Werkseinstellung: 1,0
Mischerwartezeit
Einstellbereich: 10 - 300 s
Werkseinstellung: 30 s

Soweit ich herausfinden konnte handelt es sich hier die Einstellwerte für einen PI-Regler (P-Anteil = Mischervestärkung, I-Anteil = Mischerwartezeit).
Ich musste bei mir (PCM40-Modul) die Mischerverstärkung auf 2,5 anheben und die Mischerwartezeit auf 20s absenken damit der Mischer auf die berechnete Voraluftemperatur regeln konnte.

Einen Versuch ist es wert!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
6.8.2018  (#301)

zitat..
Miike schrieb: edit: Berechneter VL VL [Vorlauf] ist nun bei 5°C nachdem ich alles runter gesetzt habe...

der der heizung ist über 20°
um auszuschließen daß nach dem geregelt wird setz die heizkurve wie brink vorgezeigt hat auch auf 15° konstant.
mit den reduzierten pumpeneinstellungen hast aber eh keine luft mehr nach unten.
da mußt schon bei 100% bleiben...
raumfühler spielt eh nicht mit?



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