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Einstellungen KNV F2120-16 optimieren

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  •  F2155
30.12.2017 - 11.12.2018
21 Antworten | 10 Autoren 21
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Hallo,

ich habe seit Juni 2017 den Gaskessel gegen eine KNV F2120-16 (vollmodulierend) getauscht. Zusätzlich wurde noch der Wasserspeicher auf einen Greenwater 300/200 Speicher gewechselt (kein Puffer vorhanden).

Daten zum Haus:
BJ 1992, HWB 57, BGF 271m², Heizwärmebedarf inkl. WW 19.000 kWh/a, Obergeschossdämmung nachträglich eingebaut. Ganzes Haus mit FBH FBH [Fußbodenheizung] (Keller unbeheizt, offenes Stiegenhaus Keller 18°C). Photovoltaik mit 5kWp vorhanden.

Generell bin ich mit der Umstellung sehr zufrieden, die Hochrechnung der Heizkosten zeigt schon jetzt eine Verbesserung im Vergleich zur Gasheizung. Aber ich möchte mein System weiter optimieren va. im Bezug auf Verdichterstarts.

Durchfluss FBH FBH [Fußbodenheizung] 25l/min bei 100% Pumpengeschwindigkeit, Standby 12,3l/min bei 30%.

Aktuelle Daten zur Heizung:
07.06 - 24.12:
Verdichterstarts: 2171 inkl. WW
Betriebszeit: 1026h inkl. WW
COP: 4,53 (8704kWh wärme, 1931kWh strom)
18.12 - 24.12:
starts : 152 (21,7/Tag) inkl. WW
Betriebszeit: 86h (12,28h/Tag) inkl. WW

Für mich stellt sich jetzt die Frage ob das Verhalten so OK ist bzw. mit welchen Einstellungen ich die Anzahl der Starts (wenn nicht OK) verringern kann. Hochgerechnet erwarte ich ca. 3962 Einschaltungen pro Jahr und eine Betriebszeit von 1872h. Wie sieht es hier mir der Lebenserwartung aus, kann ich diese mit optimierter Heizungssteuerung verlängern?

Ich hoffe ich habe alle wichtigen Informationen angegeben, wenn etwas fehlt, einfach danach fragen. Ich habe vollständige Logfiles seit der Inbetriebnahme und kann alle gewünschten Daten nachliefern.

Anbei ein Screenshot einer Kurve aus meinem Excel für den Verdichter von 24.12 - 28.12


2017/20171230539506.png


2017/2017123048481.png



2017/20171230780723.png
Am 24 gab es einen Protokollausfall bis 25.

Danke

  •  Becker
30.12.2017  (#1)
Hi, ich werde aus deinen Diagrammen überhaupt nicht schlau.

21,7 Starts pro Tag finde ich persönlich viel zu viel.
Meine macht 1-2 Starts pro Monat, ist vielleicht bisschen wenig, aber bei einer modulierenden LuftWP müsste pro Tag weniger Starts nötig sein. (Ich habe 139 Starts bei 2250h)

Vielleicht kannst du mal deine Einstellungen veröffentlichen.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
31.12.2017  (#2)
Also die Start/Stopps sind viel zu viel. Die Frage ist woher kommen diese.

Hat die WPWP [Wärmepumpe] eine Gradminuten-Regelung? Wenn ja wäre ein Diagramm mit Gradminuten, VL soll und VL VL [Vorlauf] ist vielleicht hilfreich.

Auf welchem Zähler lest du die Strom kWh ab? WPWP [Wärmepumpe] Tarifzähler?

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  •  F2155
31.12.2017  (#3)
Hallo,
welche Einstellungen sind interressant?. Es sind hunderte vorhanden.
Ich habe einen eigenen Stromzähler (kWh) nur für die Heizung installiert bekommen.
Anbei das Diagramm mit den Gradminuten.


2017/20171231450273.png

Im Vorlauf (Orange) sind die Spitzen nach oben das Aufheizen des WW WW [Warmwasser] und die Spitzen nach unten die Enteisung.
Die Anlage hat ein Umschaltventil Brauchwasser/Heizungsmedium und eine Lade=Heizungspumpe.

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  •  fuggarex
31.12.2017  (#4)
also mir schaut es so aus als ob die Wärmepumpe die Wärme nicht los wird.
Vielleicht kannst du ein Hydraulik Schema hochladen.
Verwendest du Einzelraumregler?
Gibt es eine Weiche oder ein Überstromventil?
Der Rücklauf steigt relativ schnell.


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  •  F2155
31.12.2017  (#5)
Hallo, danke für die Anworten.

Hydraulischer Abgleich wurde gemacht., es gibt keine Einzelraumregler, die Anlage ist Aussentemperaturgesteuert.

Zur Weiche, wie zuvor geschrieben die Anlage hat ein Umschaltventil Brauchwasser / Heizung, Überstromventil im RL RL [Rücklauf] vorhanden, voll geöffnet.

Die Steuerung ist eine SMO40 (Baugleich zur Steuerung die in der F1155 verbaut ist, zumindest sind mir noch keine Unterschiede aufgefallen).

Zu den Einstellungen bis spezifische Anfragen kommen:
Modus = Automatisch
BW = Starttemp 45 / Ausschalten 50
Betriebsmodus Ladepumpe = Automatisch
Heizkurve = 5
Standby Ladepumpe = 30%
ZH = blockiert
Warmwasser blockert = von 20:00 - 08:00
Gradminuten: Aktuell 86, Start Verdichter -60, Startdiff ZH 400, Diff. zw. ZH. Stufen 30
Durchfluss FBH FBH [Fußbodenheizung] 25l/min bei 100% Pumpengeschwindigkeit, Standby 12,3l/min bei 30% (Pumpe kann 9-36L/Min)

Hier noch das Hydraulik Schema:


2017/20171231335217.jpg

Die UKV vom Bild einfach wegdenken, die ist nicht vorhanden.

LG + frohes neues :)



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  •  fuggarex
31.12.2017  (#6)
Mach ein Foto vom Überstromventil und vom Heizkreisverteiler, wenn die Wärmepumpe läuft.


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  •  F2155
5.1.2018  (#7)
Hallo, ich muss mich korrigieren, es gibt kein Überstromventil. Dieses hier ist am Schluss (vor RL RL [Rücklauf] zum Aussengerät) montiert https://www.oventrop.com/de-AT/produkte/produktgruppen/artikel/1060510/ im Schema oben RN10 (Regulierventil), ist aber nur für das Aussengerät relevant.

Die Einstellungen für die FBHeizkreis-Verteiler wurden geschätzt. Siehe Aufstellung.


2018/20180105133267.gif

Anbei die Fotos der 3 Verteiler


2018/20180105923488.jpg


2018/20180105397115.jpg


2018/20180105547899.jpg


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  •  moef
  •   Silber-Award
21.1.2018  (#8)
Gradminuten Start auf ca. -300 Stellen. Bei -60 schaltet sie viel öfter. Dazu eventuell die Heizkreispumpen auf fixe Drehzahl 30-40% stellen. 

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  •  F2155
28.1.2018  (#9)
ja Danke für die Unterstützung,
habe die start Gradminuten in mehrere Schritte auf -200 geändert. Die Zyklen sind von ca. 60 min nun auf ca. 140 min verlängert worden d.h. ca 11 starts am Tag statt 22


2018/20180128565403.gif


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  •  ricer
  •   Silber-Award
29.1.2018  (#10)
Das Ding sollte doch modulieren, oder?
Selbst mit meiner On/Off-LWP habe ich deutlich weniger Starts...

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
29.1.2018  (#11)
Potential gibts sicher auch noch beim WW WW [Warmwasser] Bereiten..
Start/Stopp bei 45 bzw 50°? Da gibts vl auch noch Potential. Ihr erwärmt Wasser, um dann wieder runterzumischen. Oder duscht ihr mit 50°?

Edit: Eine modulierenede WPWP [Wärmepumpe] läuft normalerweise im Winter durch ohne zu takten.. GM weiter erhöhen hätt ich mla gesagt..

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.1.2018  (#12)
wenn die reale heizlast aktuell geringer ist als die untere modulationsgrenze kann sie nicht durchlaufen und muss takten...

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  •  carlito
  •   Bronze-Award
29.1.2018  (#13)
Wahrscheinlich das selbe Problem wie ich, Heizlast der WPWP [Wärmepumpe] um eine Stufe zu hoch angesetzt, wahrscheinlich hätte bei dir die 12er gereicht
16er empfohlene Heizlast 12KW
12er emffohlene Heizlast 9KW

Die 16er hat auch noch fast die doppelte elektrische Aufnahmeleistung als die 12er.

Bei 0Grad Aussentemp. schaltet sich meine WPWP [Wärmepumpe] ca. 5-6x pro Tag

Habe die 2120-12er und bei mir hätte die 8er (6KW ) mehr als ausgereicht, zu diesem Zeitpunkt war sie leider noch nicht verfügbar.

LG

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.1.2018  (#14)
servus carlito.

genau, er hat rund 7kw heizlast.

wo hast du die empfohlenen einsatzbereiche her?

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  •  carlito
  •   Bronze-Award
29.1.2018  (#15)


2018/20180129245232.jpg

www.knv.at emoji



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  •  carlito
  •   Bronze-Award
29.1.2018  (#16)
die 16er hätte bei A-7/W35 noch immer 7,8kw Heizlast laut Datenblatt, aber da hat sich vermutlich ein Fehler eingeschlichen

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.1.2018  (#17)
das kann schon sein. wahrscheinlich ist die 16-er eine gedrosselte 20-er. dorthin geht der trend...

danke dir!

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  •  ricer
  •   Silber-Award
30.1.2018  (#18)
Dann gibt´s in Bälde also Chiptuning für Wärmepumpen emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.1.2018  (#19)
genau!
die 1x55-6 war da die erste. ab werk 6kw, mit sportluftfilter dann 7,5kw... emoji

bei lwp zähmt man so die leistungskurve zur außentemperatur. man nimmt ein fettes teil und drosselt die leistung auf den wert bei-7 grad...

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  •  ZZZZ
18.10.2018  (#20)
Wollte mal fragen ob jemand Erfahrung hat mit Inbetriebnahme von Nibe knv 2120?
hab eine aus Schweden...

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  •  F2155
11.12.2018  (#21)
Hallo,
die Anlage ist den 2ten Winter im Betrieb und macht 5 bis 6 Zyklen am Tag.
Ich versuche die Anlage weiter zu optimieren.
Kann jemand erklären warum die Steuerung die Vorlauftemp über der berechnete Vorlauftemp einstellt? (Siehe letzten Diagramm oben, WPWP [Wärmepumpe] läuft bei 70Hz).
Die F2120-16 ist eine modulierende WPWP [Wärmepumpe] (in LOG-Dateien habe ich Werte zw. 25-80HZ gesehen). Ich würde erwarten das die Steuerung versucht die Vorlauftemp auf die berechnete Vorlauftemp zu bringen und dann diese zu Halten, was die Anzahl der Zyklen reduzieren würde.
Soll eine Luftwärmepumpe überhaupt im Winter durchlaufen?


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