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hab noch eine Variante...vergessen.
Angebot6: IDM Terra ML 12 Complete; 11,4 kW Von IDM hab ich slebst noch wenig gehört. Wenn jemand so ein Gerät hat wäre ich froh wenn ihr für mich ein paar Infos über die Lautstärke hättet. lg, Ghost |
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@ghost - geht es bei dir um einen umbau?
lg christian |
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Nein bei mir geht es um einen Neubau. Lg, Ghost |
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@ghost - Dann würde ich mir auf jeden Fall die Hoval genäuer ansehen,ich glaube das in der Hoval der Marktführer Daikin Altherma verbaut ist die du auch noch nicht berücksichtigt hast.
Die Daiking wäre vielleicht noch eine Zusatz Option. lg christian |
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Hallo,
du kannst dir ja anhand der Daten eine ÜBersicht erstellen oder nicht? Unsere hat aus 1m Entfernung 52DB (A) |
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hier noch der link - http://www.daikin.at/ |
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Angebot 3 dürfte das einzige sein, bei dem der Installateur - Bezug auf den tatsächlichen Wärmebedarf genommen hat ... der Rest ist wüst geschätzt oder gewürfelt und - bei LWP LWP [Luftwärmepumpe]-Anlagen typisch - die Anlage mit der größten Leistung ist die billigste. Wenn er immer die gleiche Pumpe verbaut, hat er durch größere Stückzahlen einen guten Preis und die Planung kostet auch nix weil nicht vorhanden.
=> nächster Schritt: Nimm Dir Zeit für jeden Anbieter und frage nach, wieviele Invertergeräte da dabei sind und wie die Leistung zustande gekommen ist. Ob es der Warmwasser-Zuschlag war, der die Pumpengröße aufs Doppelte anwachsen ließ, oder der bessere COP bei -20°C oder ... dürfte recht aufschlussreich werden. |
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Bei Angebot 1 ist eine doppelte Invertereinheit dabei.
Bei den anderen von Ochsner oder KNV steht außen nur ein Verdampfertisch. (Ein großer Lüfter und der Wärmetauscher). Ich glaub halt irgendwie das diese Verdampfertische eigentlich leiser sein müssten als diese Invertereinheiten wie von Hoval, da ja bei diesen Invertereinheiten auch der Verdichter sich im Außengerät befindet. War gestern beim Installateur von der Ochsner LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Der hat die größere wärmepumpe genommen wegen wegen dem niedrigeren Bivalenzpunkt. Hab auch den Verdampfertisch gehört. Der ist wirklich fast nicht zu hören. Ein Vorteil von den Verdampfertischen ist auch das sich erst bei tieferen Temperaturen die E-Heizung dazu schaltet. Darum ist meine Tendenz eher zu anbot 2 oder 3. wobei natürlich vom Preis her zu anbot1 mehr als 6000€ um sind. Hat niemand von euch eines dieser Systeme? Lg, Ghost |
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Ich kann das ganze nicht ganz folgen, der mit Doppel inverter ist am günstigsten und dann gleich 6000 € von welchen gesamt Preise reden wir denn dann? und wie sehen die im Detail aus?
Das sollte doch bei jede halbwegs moderne brauchbare WPWP [Wärmepumpe] so sein, oder? |
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Wir haben ein ähnliches Projekt in Arbeit, 227m², EKZ 23,6 und Ptot von 6,4kW! Aber über 10KW hat mir noch kein Installateur verkaufen wollen. Alle lagen ca. bei 7-8kW, nur einer meint wir kommen mit 5,5kW aus! |
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Hallo Ghost, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: entscheidung LWP! |
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Die Hoval LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit dem doppelten Invertergerät kostet rd. 7.800€ exkl. Die KNV oder auch Ochsner (WPWP [Wärmepumpe] + Verdampfertisch) kosten rund 13.000€ exkl. Das ist natürlich ein großer Unterschied. zu den E-Heizstäben. Bei Hoval schlatet sich der schon bei etwa -6/-7°C ein. Bei Ochsner/KNV/Helioterm erst bei etwa -15°C. Auch bei den COP Werten ist was um: Hoval: A2/W35 - COP 3,3 KNV: A7/W35 - COP 4,3 A-7/W35 - COP 3,6 Ochnser: A7/W35 - COP 4,3 A-10/W35 - COP 3,6 lg, Ghost |
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Ghost.. - hast Du Dir eigentlich schon mal die IDM Terra IL angesehen!?!? http://www.energiesparhaus.at/forum/30411
Die macht auf mich einen seehr interessanten Eindruck! |
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@oliver: sole-WPWP [Wärmepumpe]?
wobei mir die anlage bei deiner EKZ und deinem Ptot am realistischsten vorkommt |
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@speeeedcat - Was meinst Du mit Sole-WPWP [Wärmepumpe]?
Die 5,5kw ist eine Sole WPWP [Wärmepumpe] (D&W x² plus), die anderen wären Luft bzw. Wasser-WPs. Welche kommt Dir realistisch vor? Die 5,5 oder die 7-8? |
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ist das wiklich so das die tatsächliche Heizleistung der WPWP [Wärmepumpe] bei euch unter der des Ptot vom Energieausweis liegt?
Ich hab das hier im Forum schon öfter gelesen aber immer wenn ich mit den Installateuren rede sagen die, dass das kompletter Unfug ist. Komm aus dem Weinviertel und da hat bis jetzt noch jeder Installateur eine stärkere Wärmepumpe her genommen. Siehe oben. Rechnen die dann wirklich mit so viel Angstzuschlag? Andere Frage noch. Würde es sich auszahlen eine PHPP Berechnung zu machen? Die kostet zwar auch (500 - 600€) aber zahlt sich das aus? lg, Ghost |
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ja, genau, ob die 5,5er ne sole wp ist...hast aber grad beantwortet.
schau mal dandjo´s aussage an: wir haben selbst eine ptot von 4,3 und die kleine X² mit 3,7 kw leistung - ordentliche heizlastberechnung vorausgesetzt, 23° innentemp., und siehe da, das ganze funktioniert! lt. PHPP deckt ds geräte die heizleistung für die norm.-aussentemp. (-16°) zu 98% ab, als wohlfühlfaktor kam bei uns noch ein kaminofen (der wäre so und so gemacht worden) dazu, um eventuelle soitzenheizlasten abzudecken. und voila, heuer nach dem ersten winter, funktionierte alles zu unserer vollsten zufriedenheit, kein takten, geringe stromverbräuche am PH-stand, keiner musste nur ansatzweise frieren (ganz im ggt., mir wars ab und an mal zu heiss )
bin kein installateur, aber rein erfahrungsmäßig wird diese kombi funktionieren. gruß, alex |
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Ich lasse gerade eine PHPP anfertigen für mein Haus, bin auch schon gespannt was da raus kommt! |
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))
2moose, du meinst so wie es eine schwarze und eine rote 0 gibt, gibt es auch schwarze und rote einsen beim lwwp-cop...
die kw nennleistung einer sole-wp und einer lw-wp sind nicht direkt vergleichbar. das ist kein physikalisches paradoxon, sondern dem marketinggeschick bei den luftpumpen geschuldet. sole-wp haben eine relativ konstante leistung; in der praxis (fast) immer höher als der angegebene wert bei b0/w35, da die sole (fast) immer im positiven liegt. luft-wp sind bei a2 (außenluft 2°c) angegeben, und kämpfen mit der divergenz zwischen steigender heizlast und sinkender leistung im frostbereich. conclusio: am typischen wintertag hat die sole-wp mehr leistung als nominal, die luft-wp jedoch weniger. zur auslegung: bei der sole-wp ziehe ich die nominalleistung bei auslegungstemperatur (bsplw -16°c) heran, wenn ich das bei der luft-wp mache, wird der stromzähler rotieren (analog) oder die led blinken (digital). also zum vergleich unbedingt die leistung bei normaußentemperatur heranziehen (so vorhanden).... nochmals zu deiner frage, ghost: das geht darum meist so gut, weil die auslegungstemperatur nur sehr selten erreicht wird, und die wp an einem typischen wintertag eher bei 50% bedarf rumgondelt. meine letzten winter noch sichtlich unterdimensionierte wp (step by step sanierung) lag im kalten letzten februar bei gemittelten 70% leistungsbedarf übers monat. umgekehrt sieht man aus diesen überlegungen warum eine sinnlos überdimensionierte wp probleme machen muß, weil die schere zwischen leistung und bedarf sehr weit auseinanderklafft... arne |
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@ghost - Wir bauen ähnlich groß (180 m2 plus teilbeheizter Keller, 25er Ziegel und 18 cm EPS-F, mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]). Unser Energieausweis und unsere eigene Rechnung kommen auch ca. auf 6 kW, daher bin ich schon geneigt, Deinem Energieausweis zu glauben. Am besten selbst durchrechnen. Nach meiner eigenen Erfahrung rechnen die Installateure die Transmissionswärmeverluste auf +/- 10% korrekt, aber dann berücksichtigen sie die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht und kommen daher auf 4-5 kW Lüftungsverluste.
Die Vaillant VWL101/3 habe ich mir beim Kundendienst (an einer stark befahrenen Straße) angehört. Dort war das Außenteil noch bis 4 oder 5 Meter störend, wenn der Ventilator auf 100 % eingestellt war. In einer eher ruhigen Gegend wird man den Ventilator aber runterdrehen müssen. Preislich sind übrigens die Wolf BWL besser und wir überlegen gerade eine BWL-1-08A. Wie ist die Geometrie von dem Innenhof, wo Du das Außenteil hinstellen willst? Schau Dir unbedingt die Skizzen in http://tinyurl.com/b29h8ow ab Seite 40 an. Die Aufstellung ergibt einen Richtfaktor, der den Schalldruckpegel beeinflußt. Die +3 dB entsprechen einer Verdoppelung der Lautstärke. Die +6 dB entsprechen einer Vervierfachung. |
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@dyarne - Ich bin überzeugt, dass es auch Betriebspunkte unter 1 gibt ... hab im Gartenhaus zeitweise ein Splitgerät (heizen/kühlen) laufen, dass in Wintern wie diesen - 3 Monate keine Sonne, bewölkt, hohe Luftfeuchtigkeit - sehr sehr viel mit Abtauen beschäftgt ist. Und ich möchte ned wissen, wieviel Energie das Eisklotz-schmelzen kostet ... abgesehen von der thermischen Belastung der Außeneinheit. Ich frag mich immer wieder, warum man - wenn schon LWP LWP [Luftwärmepumpe] - ned eine nimmt, mit der man auch heizen kann (A2 ist für mich kein Heizungsbetriebspunkt) ... z.B. wie ne Acalor, die gar keinen Heizstab hat und auch bei -30°C noch tut. |
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wahre worte...es gib natürlich auch klimatische regionen, bei denen man bei a2 schon von winter sprechen kann - aber eher nicht in Ö |
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