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Technisch machbar aber die meisten Netzbetreiber die wir kennen SCHREIBEN eine automatische Netzumschaltbox vor Rieder Netze (Innkreis) darf man laut Partnerinfos auch die manuelle Umschaltung bauen. Die kleineren Netzbetreiber duerfen da noch eher "entspannter" sein |
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da könnte man sich ja ne hupe oder warnlicht, oder (aufwändiger) ne mail schicken lassen. vor dem umschalter ein kreis mit ner lampe im flur z.b. . beim umschalten schaltet man die lampe auf "ein", leuchtet sie irgendwann, ist netz wieder da :D |
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Geht meiner Meinung nach etwas eleganter: Den Smartmeter des Netzbetreibers werden ja viele über die Kundenschnittstelle auslesen (echte aktuelle Werte - nicht über die online API sondern direkt vom Zähler). Sobald dieser wieder antwortet kann man sich in irgendeiner weise verständigen lassen (e.g. lokale push benachrichtigung aufs smartphone, oder via email/telegram, wenn man in kauf nehmen will das man hier online sein muss) |
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Danke für die Ideen! Und wie sieht es mit meiner eigentlichen Frage aus: • Ist ein einfacher, günstiger manueller Umschalter Netz/Aus/Notstrom (z.B. von Kraus und Naimer) statt einer enwitec-Umschaltbox möglich zur Nutzung der Batterien bei Ausfall des öffentlichen Netzes? • Und ist ein solcher im Bereich von Netz NÖ zulässig? |
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Von enwitec gibt es eine manuelle Umschaltbox, die ist billliger (aber trotzdem >> 1.000,-) und zugelassen. Diese erkennt, ob das öffentliche Netz funktioniert. |
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@stfn: Das heißt, diese MANUELLE Umschaltbox von Enwitec funktioniert wie folgt? • öffentliches Netz fäll aus: keine automatische Umschaltung -> kein Strom im "Heimnetz" • öffentliches Netz ausgefallen, Anwender schaltet manuell auf Notstrom -> ab nun (Batterie-)Strom im "Heimnetz" • öffentliches Netz liefert wieder Strom, war aber vom Anwender manuell auf Notstrom umgestellt: Umschaltbox schaltet AUTOMATISCH zurück auf "Netz" - ab dann Strom aus öffentlichem Netz im "Heimnetz" • (öffentliches Netz liefert wieder Strom, war aber vom Anwender nicht manuell auf Notstrom umgestell worden: Strom aus öffentlichem Netz im "Heimnetz" |
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Es wird in keine Richtung automatisch umgeschalten. Eine Umschaltung Notstrom auf Netzstrom/Einspeisung ist nur möglich, wenn das öffentliche Netz Strom liefert (aus Sicherheitsgründen). Eine Umschaltung vom öffentlichen Netz auf Notstrom erfolgt so, dass sich der Fronius nicht abschaltet (was er sonst tut, wenn er sich nicht mit dem 50Hz Netz synchronisieren kann). Die automatische Umschaltung dauert auch 30s - 90s. |
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@stfn: Ich kann mir das alles noch immer nicht vollstänig vorstellen: • Bedeutet Dein Satz "Eine Umschaltung Notstrom auf Netzstrom/Einspeisung ist nur möglich, wenn das öffentliche Netz Strom liefert (aus Sicherheitsgründen).", dass ein einfacher Umschalter ein Sicherheitsrisiko darstellt? ... und daher (vermutlich) unzulässig ist? • Ist somit der Unterschied zwischen manueller Umschaltbox von Enwitec und einfachem Umschalter Netz/Aus/Notstrom, dass Erstere ein Umschalten auf Netz verhindert, wenn das öffentliche Netz keinen Strom liefert? • Hat der Wechselrichter (Fronius Symo GEN24 Plus) selbst diesbezüglich keinen Mechanismus eingebaut, sodass bei einem einfachen Umschalter Netz/Aus/Notstrom ebenso ein Umschalten auf Netz verhindert wird? • Liefert die manuelle Umschaltbox eine Info an den Anwender, wenn das öffentliche Netz wieder Strom liefert? • Was genau also ist der Mehrwert einer manuellen Umschaltbox von Enwitec gegenüber einem einfachen Umschalter Netz/Aus/Notstrom? • Bezieht sich Dein Satz "Eine Umschaltung vom öffentlichen Netz auf Notstrom erfolgt so, dass sich der Fronius nicht abschaltet" genau auf die automatischen (nicht-manuellen) Umschaltboxen von Enwitec, aber nicht auf die manuelle Umschaltboxen von Enwitec und einfache Netz/Aus/Notstrom-Umschalter? • Auch der Satz "Die automatische Umschaltung dauert auch 30s - 90s." bezieht sich genau auf die automatischen (nicht-manuellen) Umschaltboxen von Enwitec, nehme ich an. |
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ad 1) Ich vermute, ein einfacher Schalter ist nicht zulässig: Es gibt nicht nur Blackout, sondern auch Abschaltung durch den VNB für Arbeiten. Wenn dann von Verbraucherseite Strom eingespeist wird, ist das gefährlich. ad 2) Ja ad 3) mWn nein ad 4) frag mich in 6-12 Monaten wieder, dann habe ich ev. eine ad 5) Die Zulassung ad 6) Ohne funktionierendes 50Hz Netz schaltet sich der Fronius ab. Jedwede Umschaltbox muss das verhindern (weiss aber nicht wie das technisch funktioniert). ad 7) ja, bei automatischer Umschaltung |
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Ad1) bleibt eine Vermutung... klarheit bekommst du durch rückfrage beim NB. Mein wissensstand ist, dass es unterschiedlich gehandhabt wird. Für notstrom reicht eine manuelle umschaltung nciht aus... du müsstest noch das signal an den 24 geben, dass er im notstrom arbeiten soll(sonst würde er wegen fehlender 50hz vom netz nur den pv point ausgang mit 53 hz aktivieren) |
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@massiv50er: Ist es also so: 1. Der Wechselrichter Fronius Symo GEN24 Plus hat also einen Mechanismus eingebaut, dass im Falle des Ausfalls des öffentlichen Netzes eigentlich KEIN Notstrom geliefert wird? 2. Eine manueller Umschalter allein würde den Notstrom nicht aktivieren, weil der Wechselrichter zusätzlich "aktiviert" werden muss? 3. Wenn ein einfacher Umschalter gar keine funktionierende Lösung darstellt, warum sollte ein Netzbetreiber das dann überhaupt als zulässige Lösung akzeptieren? Oder meintest Du einen Umschalter PLUS zusätzlicher Komponente "Aktivierer des Wechselrichters"? |
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hab auch einen gen24 - mein wissenstand ist: zu1 - der wird so konfiguriert, dass er bei netzausfall auch ausfällt - dh kein strom, weder von der batterie noch vom dach !!! zu2 - wenn der gen24 auf NOTstrom ja konfiguriert ist, startet er nach 90sec, sofern strom vorhaden sein eigenes netz und du hättest strom ! wie bei jedem kraftwerk zu3 - durch ein zusätzliches kabel und 2 zusätzliche schütz wird wird dem gen24 dann erlaubt auch ohne netz zu starten - allerdings verhindern die schütz dann, dass strom ins netz geliefert würde und wenn das netz wieder da ist, er dann auch wieder zurückschaltet in dem er aus geht und wieder startet so hat es mir mein solateur erklärt, aber der ist jetzt irgendwie nicht mehr erreichbar, wie halt viele in der branche
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und der ist soweit korrekt.
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Es gibt also anscheinend - wie von @stefan4713 oben unter Punkt 3 beschrieben - eine einfache "Lösung" - für eine Umschaltung. Gibt es die auch als "günstige" Fertiglösung zu kaufen? Und: Was ist der Mehrwert der Unmschaltboxen von Enwitec? Ich nehme nicht an, dass die einfache Lösung die Anforderung "FRT" (die zB der Netzbetreiber Netz NÖ erhebt) erfüllt - im Gegensatz zu bestimmten Varianten der Umschaltbox von Enwitec. |
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Hallo chris72, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Enwitec-Umschaltbox vs. einfach manueller Umschalter Netz-Aus-Notstrom |
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https://enwitec.eu/?post_type=netzumschaltbox&p=7062 Günstig ist relativ. Ist FRT bei manueller Umschaltung relevant? |
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Und das Netzteil da drin ist nur für die Frt Verzögerung? Ist ja ein stinknormales Mean Well hdr, das hat ja keine Pufferwirkung. Also reicht kein AC Relais? |
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@stfn : Ad "Ist FRT bei manueller Umschaltung relevant?": Jede manuelle Umschaltung erfüllt automatisch (d.h.: als solche / ihrer Art nach) die FRT-Anforderung (laut Aussage eines Mitarbeiters von Netz NÖ). Meine Frage: Gibt es eine (im Bereich von Netz NÖ) zulässige und günstige "Fertiglösung" als Alternative zu den hochpreisigen und derzeit schwer erhältlichen (Lieferzeit derzeit angeblich 11 Monate) Umschaltboxen von Enwitec? |
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https://enwitec.eu/?post_type=netzumschaltbox&p=7069 |
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Gibt es noch kostengünstigere (und im Bereich von Netz NÖ zulässige) Möglichkeiten? |
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Ich habe auch schon mehrmals überlegt die manuelle Umschaltung von Enwitec einfach nachzubauen. Die Komponenten sind eigentlich verfügbar und kosten in Summe nur die Hälfte des Preises von Enwitec. Das einzige Problem ist, dass man nie sicher sein kann ob die Netzbetreiber das dann akzeptieren. Zumindest in OÖ offiziell die Enwitec Umschaltung vorgeschrieben, ich hab aber auch schon gehört, dass je nach Netztechniker auch Eigenbaulösungen abgenommen werden wenn man Glück hat. |
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Klar mit Kraus und Naimer usw kannst du das viel billiger nachbaun. Wenn du ne Abnahme brauchst dann musst mit denen im Vorfeld quatschen. Wenns die eh net interessiert und nicht vorbeikommen, dann könntest auch nen Eigenbau nehmen |
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