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Erdkeller-Wände abdichten?

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  •  AnnaP
13.7. - 27.7.2024
16 Antworten | 7 Autoren 16
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Hallo zusammen,

Wärend dem Graben unseres Fundaments mussten wir leider teilweise viel tiefer als ursprünglich gedacht. Nun haben wir unter unserem Wohnraum einen Erdkeller. Also die Wände auf dem Fundament wurde ringsum betoniert. Es gibt Erdboden mit Rollierung als 'Keller'-boden.
Nächste Woche wird außen zugeschüttet und ein Bekannter von mir meinte, dass wir die Fundamentwände (Erdkellerwände) nicht abdichten müssen, weil ja sowieso ein 'kalter' Erdkeller ist und der eh feucht ist.
Mein Instinkt sagt mir aber, dass wir irgendwo nach oben zum Wohnbereich abdichten müssen. Mein Vorschlag/Idee dazu würde so aussehen:


_aktuell/20240713322497.jpg

Die Bodenplatte, die ja jetzt eigentlich eine Decke ist, an den Fundamentwänden des Erdkellers bis 1,20 nach unten dämmen mit XPS, auch nur dahinter abdichten. Außen dann die XPS netzen und spachteln.. im Erdkeller müssen wir die vermutlich auch irgendwann netzen und spachteln denk ich mal.

Die Bodenplatte oben noch vor den Installationen und Schüttung etc komplett abdichten?

Was haltet ihr von dieser Vorgehensweise? Macht das Sinn?
Außen die Noppenbahn noch auf die XPS? wie weit soll ich die nach unten stehen lassen?

Wir haben dort keinen WU-Beton, außen bindigen Boden (Lehm/Ton/Schluff) mit Schichtwasser. Am Fundamentfuß legen wir eine Drainage und es wird an der Fundamentwand ca. 50cm breit bis OK-Gelände komplett mit Rollierung ausgefüllt und oben kommt dann Traufenschotter.

  •  bluefox
  •   Bronze-Award
14.7.2024  (#1)
Ich kann dir zwar beim Abdichtungs-Thema nicht helfen aber seid ihr in einem Radon-Gebiet? Wir haben bei uns den im Gebäude vorhandenen Erdkeller wegen der messbaren Radon-Belastung im Haus mit einer Betonplatte geschlossen.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
14.7.2024  (#2)
Wenn der Keller innen einen Aufgang zum Wohnbereich hat würde ich den Hinweis sehr ernst nehmen. Und sonst auch alles gut messen.

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  •  AnnaP
14.7.2024  (#3)
Danke für eure Antworten. 
Radon ist bei uns zum Glück absolut kein Thema. Leben und bauen im Salzkammergut.

Eine direkte Verbindung vom Haus zum Keller gibt es nicht. Der Erdkeller ist nur von Außen erreichbar/begehbar. 
Was sollen wir noch messen, MalcomX?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
14.7.2024  (#4)
https://geogis.ages.at/GEOGIS_RADON.html
Radonvorsorgegebiet ist eigentlich das ganze Salzkammergut. Also das es irgendwo "Safe" ist wegen Radon, ist ein Gschichtl.

Ob das Radon dann noch ins Haus kann, hängt von der Decke des Erdkellers ab. Komplett abtun würde ich das Thema nicht. .

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  •  AnnaP
15.7.2024  (#5)
Hab ich mir gerade angeschaut, du hast recht. Ich wusste nichts davon.
Früher (2013-14) hatte ich mal eine Karte offen und hab geschaut. Da stand nichts davon ins unserem Gebiet Mondsee/Irrsee. Damals wollte wir das erste mal bauen, hatten es dann aber krankheitsbedingt wieder auf Eis gelegt.

wir haben eine 25cm Betondecke über dem Erdkeller. In den Erdkeller kann man nur von Außen. Wir haben 3 Öffnunngen wegen Strom, Wasser und Schmutzwasser. 
Die soll man ja richtig abdichten, dass da nichts ist. 


wie ist das bei dir? Habt ihr auch vorgesorgt?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.7.2024  (#6)
Ja zumindest eine Flämmung mit Alueinlage haben wir genommen. Und halt ohne Keller, ist schonmal halb so wild... Aber ich werde jetzt im fertigen Haus mal eine Messung machen... Gibt's eh immer wieder Aktionen von der AGES...

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
15.7.2024  (#7)
Bei uns in der Gegend wird unter der Bodenplatte eine Radondrainage verbaut bei Neubauten - dafür gibt es sogar eine Förderung soweit ich das im Kopf habe. Das ist bei dir aber wohl schon zu spät wenn die Bodenplatte schon fertig ist.

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  •  AnnaP
15.7.2024  (#8)
@­MalcolmX   Okay, mit Alu-Einlage flämmen, also so eine ALGV- Bahn. Hab gerade gesehen, dass die nicht im Angebot steht.. nur die EKV-5 und die ist ja nicht für innen... 🙈🙈
Ist der Aufpreis zur ALGV recht hoch?

Ich werde das auch ein bisschen verfolgen um die Aktion nicht zu
 verpassen. Vielen Dank für den Hinweis und Tipp!!
 

zitat..
bluefox schrieb:

Bei uns in der Gegend wird unter der Bodenplatte eine Radondrainage verbaut bei Neubauten - dafür gibt es sogar eine Förderung soweit ich das im Kopf habe. Das ist bei dir aber wohl schon zu spät wenn die Bodenplatte schon fertig ist.

Ja leider 🙈
Streifenfundament und Fundamentwände stehen schon xD Und der Keller unter der Garage mit Retentionsbecken, Senkgrube und Technikraum ist schon fertig. Bis auf die Decke. 
Sie haben heute mit der Schalung für die Bodenplatte/Decke der unteren Ebene begonnen. 
Das weder Baufirma noch Architekt da was sagt find ich echt seltsam. Ich hatte das überhaupt nicht mehr auf dem Schirm. War jetzt etwas überfordert, weil wir trotz jahrelanger Planung dann doch innerhalb 3 Tagen die Entscheidung treffen mussten ob wir 3 Wochen später schon Anfangen wollen oder erst in 4-5 Monaten xD Vielleicht wäre es besser gewesen noch etwas zu warten und fertig zu planen, aber wir müssen aus der Wohnung raus in absehbarer Zeit.


_aktuell/20240715931738.jpg

_aktuell/20240715860151.jpg


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  •  Gemeinderat
15.7.2024  (#9)
Habe das auch erst danach gewusst wobei so genannte Radonvorsorgemaßnahmen in der Baubeschreibung seitens der Baubehörde gefordert wurden. 


_aktuell/20240715413118.jpg

Heute meine 4 RADTRAK Testsensoren (2 Kits) eingesendet an die AGES. 

Einer lag im Keller Büro
Einer im Schlafzimmer EG
Einer in der Küche EG
Einer im Schlafzimmer OG

Denn primär gehts um Räume, in denen man sich regelmäßig befindet, hieß es mal.

Eigentlich hoffe ich doch sehr, dass wir keine hohe Belastung haben. 

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
15.7.2024  (#10)

zitat..
AnnaP schrieb:

@­MalcolmX   Okay, mit Alu-Einlage flämmen, also so eine ALGV- Bahn. Hab gerade gesehen, dass die nicht im Angebot steht.. nur die EKV-5 und die ist ja nicht für innen... 🙈🙈
Ist der Aufpreis zur ALGV recht hoch?

Ich werde das auch ein bisschen verfolgen um die Aktion nicht zu
 verpassen. Vielen Dank für den Hinweis und Tipp!!

Aufpassen, dass geklärt ist wie die Flämmung unter den Wänden aussieht bzw. die Abdichtung von Leitungen aus dem Keller ins EG. Wenn das nicht gut geplant wird hast du später das Problem wie die Anschlüsse / Abdichtungen richtig gelöst werden können.


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
15.7.2024  (#11)

zitat..
AnnaP schrieb: Ich werde das auch ein bisschen verfolgen um die Aktion nicht zu
 verpassen.

Brauchst dich nur registrieren, dann wirst du automatisch erinnert, wenn es wieder los geht (ich glaube 2x jährlich).


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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.7.2024  (#12)

zitat..
AnnaP schrieb: EKV-5

Öhm... Was passt am EKV-5 eigentlich nicht? Hab ich auf meiner Bodenplatte oben...


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
16.7.2024  (#13)

zitat..
ds50 schrieb: Was passt am EKV-5 eigentlich nicht?

Hat keine Alu-Einlage und ist somit nicht Radon-dicht, wenn ich mich nicht irre.


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  •  Gemeinderat
16.7.2024  (#14)
Hier wurde das mal thematisiert:
https://www.energiesparhaus.at/forum-bitumen-flaemmbahn-mit-alu/44319

Wir haben auch EKV-5 im Bodenaufbau, aber auch eine Sauberkeitsschichte und Braune Wanne für die Fundamentplatte, aber letztere soll NICHT Radondicht sein. 

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  •  AnnaP
27.7.2024  (#15)
Ich danke euch allen für eure Antworten!

Aber ich steh immer noch bezüglich Abdichtung wegen Feuchtigekeit auf dem Schlauch. Sorry.

Die Außenwände des Erdkellers wurden nicht in WU-Beton ausgeführt. Auch nicht das Streifenfundament. Der Beton 'saugt' ja auch Bodenfeuchte etc. Sperr ich mir da Feuchtigkeit irgendwo ein, wenn ich mit XPS dämme und die Abdichtung so ausführe wie auf dem gezeichneten Bild von mir?
Kennt sich da jemand aus?

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  •  tempo85
  •   Bronze-Award
27.7.2024  (#16)
Es ist Richtig das die EKV-5 nicht Radon dicht ist, trotzdem vermindert sie den Radon eintritt.

Interesanterweise minimiert dieser Erdkeller sogar die Radonkonzentration im Haus drastisch obwohl im Erdkeller selbst sich sehr viel Radon ansammen wird.

Der Hauptgrund das irgendwo Radon rein kommt ist der Druckunterschied, hoher Druck in der Erde (Gewicht) niedriger Druck im Keller (nur Umgebungsdruck)

Da ich annehme das der Erdkeller nicht Luftdicht verschlossen ist, bzw. Der normale Luftdruck herrscht gibt es auch keinen Druckunterschied zum "normalen" Keller, deshalb wird es das Radon auch nicht in den "normalen" Keller rein drücken.

Der Erdkeller ist aber wegen den Radon auch nicht gefährlich, solange man sich dort nicht Tagelang aufhält (Annahme, kein Aufenthaltsraum)

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