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Ich würde immer auf die Firmen setzen, die bei der jeweiligen Technologie kompetent und spezialisiert sind. |
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ich stimme dem Wolfgang ausdrücklich zu, sehe ja selber bei wärmepumpen den großen unterschied zwischen echten spezialisten, umlablern und kesselherstellern...
hier ist die sache so, das nibe im eigenen konzern einen lüftungsspezialisten hat, die dänische firma Genvex, die machen seit über 40 jahren nichts anderes als lüftungen... http://www.genvex.dk/de/produkte/ neu ist jetzt daß deren produkte integriert mit den wärmepumpen entwickelt werden, sodaß sie wie bei d&w oder nilan über eine gemeinsame regelung laufen. damit hängen sie auch im uplink, sind updatefähig und können gemonitored und - bei bedarf - ferngesteuert werden. dennoch bleiben beide komponenten auch ohne die jeweils andere funktionsfähig... so sieht das im uplink aus... 
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Sehr sehr schade, dass es das letztes Jahr noch nicht gab Meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist leider nur super mühsam aus der Ferne zu steuern, hätte sehr gern alles aus einer Hand mit einer einfachen Einsicht und Steuerung über Uplink. Wäre so ein Gerät auch später einbaubar? Wie sieht es denn mit der Größe und Leistung aus? |
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Wie kann ich diese Firmen finden? https://database.passivehouse.com/de/components/list/ventilation_small Hier ist eine Auflistung von Geräten zu finden. Eine Selektion nach der Leistungsaufnahme bringt die Geräte von Zehnder Q450 Comfoair an die Spitze (0,21Wh/m³). Durch Anklicken der Gerätenummer werden die interen und externen Leckageraten sowie die Schallabstrahlung angezeit. Vielleicht sind das Werte welchen einen Rückschluss auf die Qualität und die Technologiekometenz zulassen. Alleine auf den Wärmebereitstellungsgrad zu achten dürfte nicht ausreichen. |
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Soweit ich das gelesen habe gibt es bei der KNV/Nibe Lüftung nur einen Kreuzstromwärmetauscher. Ist das korrekt? |
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das weiß ich nicht.
ist aber im efh ohnehin aus hygienischen, wartungs-, haltbarkeits- und kostengründen die erste wahl... |
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Da ich selber gerade am Vergleichen bin: Wir haben nach Aussortierung eigentlich 2 Geräte zur Auswahl: KNV ERS10-400 und die D&W Stratos, kombiniert wird mit einer 1255-06 EM PC. Daher haben die meisten Installateure die ERS angeboten, nur aus einem sehr bekannten Haus (Stichwort: RGK) kam sofort das Angebot mit der Stratos. Folgende Unterschiede habe ich bisher herausgefunden: • ERS: Steuerung über WPWP [Wärmepumpe], Uplink-fähig, dafür keine Feuchterückgewinnung möglich • Stratos: extra Steuerung (logisch), Feuchterückgewinnung möglich, diese auch nachrüstbar. Aufgrund der Nachrüstbarkeit bei D&W tendiere ich momentan eher zu dieser. Gibt es sonst noch relevante Unterschiede? Top-Produkte werden ja beide sein. Wie schaut die von heinzi00 erwähnte Vorwärmung aus? Von der hab ich noch nichts mitbekommen . Brächte ich da quasi einen 2. RGK oder kann man das kombinieren? Danke, Thomas |
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Mein Installateur hat mal gemeint, Enthalpie-Tauscher gibts bald auch von Nibe... obs stimmt... keine Ahnung |
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EnthalpieWT kommt laut KNV Vertrieb Ende Sommer/Herbst.. steh aber auch grad vor der Entscheidung ERS100-400 mit neuem EnthalpieWT die mit meiner 1155-6 PC gut zusammenspielt. oder Zehnder Q350 die ich in KNX schöner einbinden kann und die schon seit x Jahren KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bauen. der Vorteil der KNV beim Platz den du immer erwähnst @dyarne muss ich nochmal prüfen. Ich hab 280cm Raumhöhe aber laut aktueller Insi-Planung geht sich das trotzdem nicht aus übereinander weil die Luftleitungen oben rausgehen. Hast du das schon wo gesehen? |
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es geht hier um die frostfreihaltung des wärmetauschers wenn die angesaugte luft deutlich unter 0° liegt. das kann man über eine lufterdtauscher, über einen soletauscher oder direktelektrisch machen. einen soletauscher kann man natürlich mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kombinieren...
das hatte ich mit dem fortluftmodul flm verwechselt, das genauso aussieht aber niedriger baut. direkt auf die wp setzen geht also nur bei altbauraumhöhen... und nochmals zum enthalpietauscher: aus technischer sicht ist der kreuzstromtauscher im efh-bereich die bessere wahl... aber feuchterückgewinnung setzt an ein ähnlicher - technisch nicht begründbarer - hype zu werden wie einzelraumregelung ...
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@sc_th: rein aus interesse, wie gibt es da preislich einen ernsthaften unterschied? |
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Das würde mich interessieren warum. Ich denke dass die Feuchterückgewinnung technisch sehr wohl begründbar ist, oder willst du sagen dass die feutchterückgewinnung nicht funktioniert? Weiters habe ich schon von vielen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Besitzern, insbesondere auch in Passivhäusern klagen über trockene Luft im Winter gehört. Ist das deiner Meinung nach ein Problem dass mit der Feuchtigkeitsrückgewinnung nicht lösbar ist, oder das anders besser lösbar wäre? |
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Begründung? Ich sehe als Nachteil beim Rotationstauscher nur das es ein Drehendes Teil mehr gibt als bei kreuztauscher. Dafür die Vorteile: keine ansaugluftvorwärmung notwendig, kein kondensatablauf, in jeder Lage montierbar, Luftfeuchtigkeit wird reguliert. |
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waren in einem Reihenhaus mit nilan Luft-Luft WPWP [Wärmepumpe] in Kombiantion mit WRL und Holzriegelbauweise. Da gab es im Winter Luftfeuchtigkeit von unter 20%. Wir hatten einen Luftbefeuchter aufgestellt. Der war auch nicht optimal. Im neuen Haus haben wir mit Liatop Ziegeln gebaut und als Lüftung die D&W aerosilent stratos. Also ohne WRG. Die Bypässe sind schön für Sommer und Winter einstellbar. Feuchteproblem gibt es gar keines. Manchmal im Sommer zu feucht. Gestern mal über 70%. Im ersten Winter meist 50-60%. Bei trockener Kälte mal 43%. Feuchterückgewinnung wird in wenigen Fällen notwendig sein. Z.B. eine Josko-Holztür und der Parkett wollen unter 60% LF. |
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Mein schwiegerpapa hat einen systemair rotationswärmetauscher. No problem. Funkt super. A mit da feuchte |
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echt jetzt? Ich finde eindeutig, das der Trend begründbar ist. Pro Kreuzgegenstrom: höhere Wärmerückgewinnung, günstiger (je nach Modell 200 bis 400€), hält sicher länger Nachteil: keine Feuchterückgewinnung im Winter, bei Minusgraden wird aus Frostschutzgründen teilweise abgestellt oder runtergeregelt, bzw. Vorheizregister notwendig Pro Enthalpie: Feuchterückgewinnung im Winter und gleichzeitig Frostschutzstrategie und damit eindeutig besseres Verhalten im Winter; Nachteil: höhere Luftfeuchte im Sommer, Risiko von herstellbedingter Geruchsbelästigung Ich hatte am Anfang überlegt mir beide zuzulegen und je nach Jahreszeit zu wechseln. Im Sommer kann man ja aber auch über freie Lüftung die Luftfeuchte beeinflussen. Entschieden habe ich mich für Enthalpie und einen zusätzlichen SEWT (der nur im Sommer läuft), der nicht vor die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] geschaltet wird sondern in die Zuluft. Damit hat er im Winter keinen Enfluss. Im Sommer kann ich aber die Zuluft kühlen und gleichzeitig entfeuchten. Bin gespannt, wie es funktioniert. Und bitte beachten, dass Enthalpietauscher nicht Rotationswärmetauscher bedeutet |
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probleme mit zu geringer luftfeuchte treten auf wenn planung und einregelung nicht passen, wenn nicht bedarfsgerecht gelüftet wird. früher wurden häufig zu hohe luftwechselraten gefahren, am gebäude orientiert nicht an den nutzern und viel zu viele zu-/abluftöffnungen, zuwenig kaskadiert... ich zitiere dazu den profi... https://www.energiesparhaus.at/forum-oenorm-h6038/34001_1#252994 https://www.energiesparhaus.at/forum-co2-sonsor-oder-enthalpiewaermetauscher/32626_1#238258 |
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Das sind ja nur Gründe warum man es normalerweise nicht brauchen sollte. Die technischen Vorteile wären dann? Billiger in Anschaffung und Unterhalt ist kein technischer Vorteil. Beziehst du dich jetzt auf Entahlpietauscher die man statt einem normalen WT in das selbe Gerät steckt oder Geräte mit RotationsWT? Erstere sind für mich nur ein Marketinggag. |
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technische Vorteile Kreuzstromtauscher ggü Rotationstauscher sind, dass Zuluft und Abluft wirklich komplett voneinander getrennt sind, weniger Stromverbauch und keine beweglichen Teile. Nachteil Enthalpietauscher: Haltbarkeit/Lebensdauer noch zu wenig Langzeiterfahrung bzgl. Hygiene. (muss jetzt aber nicht wirklich ein Nachteil sein bzw. werden) |
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wie pedaaa schreibt spricht technisch für den kreuzstromtauscher
-> bester wirkungsgrad -> langlebigkeit -> keine mechanischen teile -> perfekte hygiene |
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aber aktuell der große hype ...
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