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Erweiterung auf Pultdach 5° Neigung

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  •  lasvegasbill
28.4. - 13.12.2023
24 Antworten | 10 Autoren 24
24
Vielleicht hat jemand eine bessere Idee wie ich das Dach belegen könnte.

ist Stand:
Solar Edge SE3000H (die 3 gößeren Module hatte ich vor einem Jahr selbst ergänzt, somit komme ich auf eine Modulleistung von 4kWp, Jahresertrag war ca 4100kWh.

2023/2023042822295.png
geplante Erweiterung mitte Mai:
Fronius gen24 10, 36 Stk Sunova Solar Alpin 2 405W
die "alte" SE Anlage würde ich Richtung Norden verschieben (grüne Module)
die neuen (blau) kommen dann Richtung Süden.

2023/20230429475602.png

2023/20230429134945.png
Meine Übergegung wäre dass die SE Module mit den Kaminen (1m hoch ca.) besser klar kommen.
Bis jetzt habe ich im Winter die Module immer brav mit dem Besen abgekehrt und hatte somit von Dez. bis inkl. Februar ca. 400kWh Ertrag. Das wird bei 3 Reihen hintereinander eher nicht mehr möglich sein.

der 24gen hätte eine integrierte Basisnotstromversorgung, also müsste ich im Worst case im Winter doch die Module irgendwie vom Schnee befreien.
1. Gäbe es da eine Bessere Lösung wie ich die Module plazieren könnte.
2. sind 36 Module nicht zu viel Überbelegung?

  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
29.4.2023  (#1)
Zunächst:
Ich bin blutiger Laie und habe erst kürzlich meine PV-Anlage erhalten und beschäftige mich seitdem damit.

Zu Deinem Posting 2 Gedanken:

1) Sind Deine Module noch aufgeständert oder mit 5° Neigung angebracht? Ich hab mal wo gelesen man sollte minimum 10° haben wegen "Selbstreinigung".

2) 36 Module mit 405 Watt macht 14.58 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Für einen 10kW Wechselrichter sind das 146%.
Das klingt viel für mich, weil ich mir selbst bei mir nicht sicher bin ob 12.4 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] (124%) zu viel sind für einen 10kW Wechselrichter.

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  •  lasvegasbill
29.4.2023  (#2)
Meine Module liegen Dach parallel, also 5 Grad,
Die selbstreinigung ist gerade noch ok soweit ich das beurteilen kann. 
Die überbelegung kommt mir auch viel vor 

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  •  Manuel132
29.4.2023  (#3)
Der Gen24 10kW kann ja bis max. 15kWp belegt werden. Klar man verschenkt ev etwas in den Sonnenmonaten, aber im Winter hilft jedes Panel.
Gibt's sonst nen Nachteil? Vlt kann einer der Spezialisten was dazu sagen. 

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  •  manilla
  •   Bronze-Award
30.4.2023  (#4)
@lasvegasbill 

Fronius gibt offiziell bis zu 150% kWp DC-Eingangsleistung für deren WR WR [Wechselrichter] an!

Fronius Gen24 10kW
==============
MPP1:  25A
MPP2:  12,5A
DC Eingangsspannungsbereich: 80-1000V
Einspeisung Startspannung: 80V

Im wesentlichen mußt Du lediglich auf die max. zulässige DC-Eingangsspannung achten, dann hast schon gewonnen!
Wenn Du beispielsweise ca 44V/ Modul hernimmst (check Dein Datenblatt), dann kannst mit gutem Gewissen max 21 Module auf einen String legen, 22 Module wäre schon grenzwertig.

Die max. Leistung regelt der WR WR [Wechselrichter] im Falle eh selbst, das merkst Du im Grenzfall an der abgeflachten Leistungskurve (wagrechte Linie um die Mittagszeit) in der SolarWeb-App.

Bei einer Aufteilung zB. von 20x 405Wp Modulen auf MPP1 und den Rest mit 16x 405Wp Modulen auf MPP2 wäre beim Fronius Gen24 10kW alles roger.



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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
30.4.2023  (#5)

zitat..
manilla schrieb:

@lasvegasbill 

Fronius gibt offiziell bis zu 150% kWp DC-Eingangsleistung für deren WR WR [Wechselrichter] an!

Fronius Gen24 10kW
==============
MPP1:  25A
MPP2:  12,5A
DC Eingangsspannungsbereich: 80-1000V
Einspeisung Startspannung: 80V

Im wesentlichen mußt Du lediglich auf die max. zulässige DC-Eingangsspannung achten, dann hast schon gewonnen!
Wenn Du beispielsweise ca 44V/ Modul hernimmst (check Dein Datenblatt), dann kannst mit gutem Gewissen max 21 Module auf einen String legen, 22 Module wäre schon grenzwertig.

Die max. Leistung regelt der WR WR [Wechselrichter] im Falle eh selbst, das merkst Du im Grenzfall an der abgeflachten Leistungskurve (wagrechte Linie um die Mittagszeit) in der SolarWeb-App.

Bei einer Aufteilung zB. von 20x 405Wp Modulen auf MPP1 und den Rest mit 16x 405Wp Modulen auf MPP2 wäre beim Fronius Gen24 10kW alles roger.

Die Frage ist aber wie viel kWh im Jahr man verliert dadurch dass man die Modulleistung von 10 kW bis 15 kW nicht nutzt.


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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
30.4.2023  (#6)
Hab 120% und Südausrichtung. Für mich ideal. Quasi keinen nennenswerten Verlust.

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  •  lasvegasbill
30.4.2023  (#7)
Bei der SE habe ich 130% überbelegung und heute wurde schon abgeregelt.


2023/20230430400714.jpg
Würde es Sinn machen auf 33 Module zu reduzieren (130%)? 
das würde mir gut 1000€ sparen. 
Hat man bei maximaler überbelegung wirklich fast keinen Einbußen?
Funktionieren würde es ja. 

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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
30.4.2023  (#8)
Würde es mittels pv sol zb simulieren. Dann kannst es echt recht gut abschätzen.

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  •  lasvegasbill
1.5.2023  (#9)
so habs nun simuliert und hoffe ich hab alles richtig eingegeben:
bei 24 Modulen hätte ich 1069 kWh/kWp
bei 36 Modulen hätte ich 1059 kWh/kWp

da würde ich ja nur ca. 1% verschenken! kann das sein?


2023/20230501464194.png


2023/20230501854529.png


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
1.5.2023  (#10)
Ja, das ist korrekt. Der Gesamtertrag steigt allerdings markant von 10445 auf 15499 kWh und es kommt auch noch an einem düsteren Spätherbsttag relevanter Ertrag vom Dach.

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  •  lasvegasbill
1.5.2023  (#11)
Gefühlsmäßig hätte ich gadacht dass eine 150% Überbelegung viel mehr Verlust durchs Abschneiden ausmachen müsste. Bei meiner SE die nur 130% überbelegt ist, wird jetzt auch schon abgeregelt und das macht dann noch weniger als 1% aus im Vergleich zu einem größeren WR WR [Wechselrichter]. Mir kommt das einfach komisch vor. 

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  •  Manuel132
1.5.2023  (#12)
Die Zeit in Stunden wo wirklich abgeschnitten wird ist übers Jahr betrachtet nicht so viel, dafür ist aber die Zeit wo durch die höher installierte Leistung mehr vom Dach umso höher...
Also wenn Platz vorhanden ist überbelegen sicher nicht von Nachteil...

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  •  lasvegasbill
8.5.2023  (#13)
jetzt hab ich mich mit PV sol gespielt und die Verschattung berechnet.

-so würde ich am den wenigsten Ballast brauchen.
 Ertragsminderung durch Verschattung -2,2%:

2023/20230508583299.png

-hier würde ich 3 Stk Ballast zus. benötigen.
 Ertragsminderung durch Verschattung -1,4%:

2023/20230508432920.png

Ich glaube der Unterschied von 0,8% ist nicht relevant, da ich nicht glaube das PV sol zb. die Verschattung durch Schnee richtig berücksichtigt.
Ich denke die Verschattung ist in den Wintermonaten relevant, da die Sonne sehr tief steht und wenn zb. das Dach von Dez. bis Feb von Schnee bedeckt ist, wird man meiner Meinung nach keinen Unterschied haben.

Oder liege ich falsch! Andererseits würde man die Klimaerwärmung mitberücksichtigen...

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  •  helyx
  •   Gold-Award
8.5.2023  (#14)
Er rechnet die Verschattung ja über alle Tage und die Prozent sind bezogen auf den Jahres Ertrag. Kannst auch auf minutengenaue Simulation umstellen aber Schnee auf dem Modul wird natürlich nie simuliert ;)
Du siehst aber auch, dass sich Optimierer hinten nie finanziell rechnen bei 2% Verschattung.

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  •  lasvegasbill
9.5.2023  (#15)
Ja vom Ertrag rechnet sich die SE nicht, wäre nicht schlecht wenn mir das der Elektriker bereits vorher mitgeteilt hätte, die SE existiert ja bereits.

was mich noch interessieren würde?

falls ich die Basisstromversorgung vom gen24 im Winter mal benötigen würde. 
zb Garagentor oder Raffstores und es hätte Schnee am Dach.
Würde es genügen beim gen 24 nur ein paar Module freizuschaufeln?
oder würde es zu Problemen kommen, da ja die restlichen komplett durch den Schnee abgedeckt sind. Vorausgesetzt es scheint die Sonne ausreichend.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
9.5.2023  (#16)
Es müssen ausreichend Module frei sein damit der GEN24 die Startspannung von 80V erreicht (MPP, nicht Leerlauf). Das sind ca. 3 Module bei voller Einstrahlung, bei Dusternebel entsprechend mehr damit der Strom nicht gleich zusammenbricht.

Und wenn du den Notstrom wirklich mal brauchen solltest, stehst du sowieso fix am Dach und schaufelst wie der Wirbelwind alles frei.

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  •  Bembel
  •   Bronze-Award
10.5.2023  (#17)
Wenn mit Basisstromversorgung der PV Point des Gen24 gemeint ist: das ist wirklich nur eine Notstromlösung, die unabhängig von der restlichen Elektroinstallation ist. Gedacht ist es so, dass dort eine separate Steckdose angeschlossen wird, an der dann vorübergehend Notstrom zur Verfügung gestellt wird, solange die Versorgung vom Netz unterbrochen ist.

Raffstores oder Garagentor kannst du da nicht ohne weiteres anschließen, denn die sind ja fest verkabelt in der Elektroinstallation eingebunden.

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  •  lasvegasbill
6.7.2023  (#18)
Update:
Die Erweiterung ist soweit installiert.
Bei der Elektro Installation wurden die Verkabelung geändert und nullleiter und Phasen sortiert.

Was noch nicht 100% funktioniert ist der wattnode von solaredge.
Dieser zeigt mir zwar die Produktion von den SE Modulen an, aber sobald die Produktion von SE und gen24 den EigenVerbrauch übersteigt wird dieser nicht mehr angezeigt.
Vielleicht gibt's da Möglichkeiten.?

Vorher nur se 3kwp:


2023/20230706200002.jpg

2023/20230706688109.jpg
Jetzt se 3kwp und gen 24.10kwp:


2023/20230706130815.jpg

2023/20230706458035.jpg

2023/20230706314926.jpg
Wattnode.:


2023/20230706644631.jpg

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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
6.7.2023  (#19)
Hast du 2 SE-smartmeter verbaut ? 
1x fuer SE , 1x fuer Fronius 
Wenn ja : Gehts 
Wenn Nein: Gehts nicht (richtig) 

Haben wir diese Woche erst wieder mal gebaut, funktioniert top 

Gesamtproduktion aller Anlagen in der SE-App kombiniert 


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  •  lasvegasbill
10.7.2023  (#20)
Nein es ist nur einer verbaut, dann werde ich momentan damit leben mussen,mal schauen ob fronius da eine Lösung anbietet. 

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  •  lasvegasbill
12.12.2023  (#21)
Nun muss ich mir schön langsam Gedanken über Einspeisung zur Ömag und von wem ich Strom beziehe machen.
Wie macht ihr das?
Bei der Ömag einspeisen und einen Anbieter mit variablem Strombezug?
somit würde sich das immer irgenwie ausgleichen oder habe ich da einen Denkfehler?
derzeit bin ich bei WEB sowol Bezug aus auch Einspeisung.

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