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ca. 3,5-5 cm. Eigentlich polarisiert er nicht, er funktioniert halt nur nicht gscheit mit einer WPWP [Wärmepumpe]. Ich habe für eine Raumtemperatur von 24°C eine Vorlauftemperatur von ca. 26°C, jetzt kannst du dir in etwa vorstellen wie warm der Handtuchtrockner dann wäre. Eine Lösung für vorgewärmte Handtücher nach der Dusche habe ich auch noch nicht. Mit dem KNV Greenwater https://www.knv.at/Downloads/Prospekte/KNV_Greenwaterspeicher-FMC-300-200.pdf würde es eine Lösung geben, ob die funktioniert kann ich aber nicht sagen. Es haben aber einige hier im Forum einen Greenwater am laufen, vielleicht haben die Erfahrungen dazu. Bezüglich Wandheizung/Deckenheizung, die Entscheidung wird dir keiner abnehmen können. Mit einer Gasheizung wirst du vermutlich vorerst keine Probleme haben, wobei mich die Hydraulik deines Instis schon interessieren würde. |
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wieder mal einen tollen imstimerwischt - gratuliere. warum kann er keine fbh unter der badewanne machen? warum hängt er eine hühnerleiter an einen fbh kreis mitmniedriger vorlauftemperatur? warum jat er die heizflächen im badezimmer nicht vorher schon dementsprechend ausgelegt? |
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Wenn man den Boden der Badewanne aufs Fussbodenniveau machen will (weil man leichter reinstecken kann und es mit Gehbehinderung sicherer ist) dann geht sich das tatsächlich nicht aus. Das Gute ist, das Bad ist wenigstens nicht allzuarg exponiert... Die Hühnerleiter wird wie erwähnt mit der Gasheizung schon noch ganz vernünftig funktionieren denke ich... Mit WPWP [Wärmepumpe] macht sie dann keinen Sinn mehr. Bei der Greenwater hab ich was in Richtung 'Entschichtung' und damit einhergehende Effizienzprobleme gehört. Haben die Bäder garkeine Fenster? |
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Deine FBH FBH [Fußbodenheizung] wird auf maximal 35° Vorlauftemperatur ausgelegt sein, richtig? Das erreichst Du aber praktisch nicht, sondern selbst an kalten Tagen wirst Du eher so um die 30 Grad Vorlauf haben. Das heißt, wenn Du den Heizkörper angreifst, dann ist der kälter als Deine Hand. Jetzt könnte man annehmen, das 30 Grad-Heizungswasser würde zumindest ein kleines bißchen besser sein, als das Bad rein elektrisch zu heizen. Aber sofern da nicht ein Ventil drauf ist, das das Heizungswasser absperrt sobald der Heizstab angeht (wird sowas überhaupt gemacht?), verschwindet das direkt-elektisch erhitzte Wasser ja wieder im Heizungskreislauf. Du heizt Dein Haus dann z.T. elektrisch. ...mit einer Gasheizung ist die Höhe der VL VL [Vorlauf]-Temperatur zwar nicht kritisch wie bei der WPWP [Wärmepumpe], aber deswegen ist die VL VL [Vorlauf]-Temperatur auch nicht höher. Es wird also bei Gas genau so wenig funktionieren wie bei WPWP [Wärmepumpe]. Wir haben FBH FBH [Fußbodenheizung] und Wandheizung im Bad. Wenn es da überhaupt einmal zu kühl sein sollte, dann ist das nicht im tiefsten Winter, sondern in der Übergangszeit, wo die Heizung noch kaum läuft (also wo eh keine VL VL [Vorlauf]-Temperatur da wäre). Weil wir die Handtücher sowieso irgendwo aufhängen müssen, haben wir uns einen rein elektrischen Handtuch-Heizkörper aus dem Baumarkt geholt (wenn Du das willst, nimm den kleinst-möglichen Heizstab, wir haben z.B. 300 W und das ist schon zu viel). Eingeschaltet ist der aber sowieso kaum. |
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ja du kannst und solltest die Kommentare hier wirklich ernst nehmen , nachher wenn das Bad zu kalt ist kann dir hier dann auch keiner mehr helfen! Jetzt hast du noch die Möglichkeit und die solltest du nutzen... Den Insti solltest du in dieser Angelegenheit nicht mehr zu Rate ziehen sondern ihn nur das umsetzen lassen was dir hier empfohlen wird. Nutze wirklich alle Flächen die vorhanden sind um da die Rohre zu verlegen. |
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EG: Nein (Enlüftung mittels KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) OG: Ein Dachflächenfenster, ist im Plan nicht eingezeichnet Ich denke ich werde im EG gegenüber der Waschbecken noch eine Wandheizung hingeben - damit verdoppelt sich die Heizfläche. Im OG ev. die Badewanne doch auf den Estrich stellen damit die FBH FBH [Fußbodenheizung] mehr Fläche hat, und elektrisch zuheizen. Die Problematik des Handtuchheizkörpers im FBH FBH [Fußbodenheizung]-Kreislauf und diesen dann elektrisch heizen ist mir bewusst. Da werde ich den Installateur nochmal fragen wie er sich das genau vorstellt bzgl Anbindung/Ventile und dann entscheide ich ob das Sinn macht (ev hier nachfragen) oder ob der HHK dann rein elektrisch wird. Ich hätte auch überlegt auf der Wand hinter der Badewanne eine Wandheizung zu machen (ca 3m²). Meine Frau hat nun Bedenken, ob ihr die warme Wand beim Baden eh nicht ins Gesicht strahlt. Darum meine Frage an Wandheizungsbesitzer: Merkt man, ohne draufgreifen, dass die Wand beheizt ist, bei zB 30° Vorlauftemperatur? Also kann man da schon von merkbarer Strahlung sprechen? (Sorry für die komische Frage, aber ich hatte bisher weder eine FBH FBH [Fußbodenheizung] noch eine Wandheizung) |
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Wir haben 12m2 Wandheizung im Rücken wenn wir in der Badewanne liegen und nein das merkt man natürlich nicht. 30 Grad Vorlauf haben wir allerdings maximal bei -18 Grad AT AT [Außentemperatur]. 😂 Die sonst üblichen 26 Grad VL VL [Vorlauf] musst du schon mit dem Infrarot Thermoter überprüfen um sie mit zu bekommen. |
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Es gibt ja jetzt schon Handtuchheizkörper mit Gebläse, die bringen auch bei niedrigen VL VL [Vorlauf] Temperaturen nennenswert Heizleistung. Dann musst nur mehr die Hydraulische Einbindung klären, gibt aber dafür extra Ventilblöcke zum Nachrüsten. Das nicht 100% Hydraulisch sauber ist, ist klar, aber schöne Kreislängen wirst du mit der ungeplanten Wandheizung sowieso nicht haben, bzw. Wird die FBH FBH [Fußbodenheizung] jetzt auch nicht optimal verlegt sein (gleiche, möglichst lange Kreislängen, Abstand ?) Ich weis nicht den genauen Aufbau, aber eventuell trocknen dieses dann die Badetücher auch schneller. |
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Bevor man in eine Niedertemperatursystem einen Handtuchheizkörper mit zusätzlichen E-Heizstab einbindet, würde ich gleich einen rein elektrischen Handtuchheizkörper nehmen. Sollte dann aber wirklich nur zum Handtuch trocknen eingesetzt werden und nicht im Dauerbetrieb laufen. Sonst hast du entsprechende Energiekosten...
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Seh ich auch so. Wir haben einen Handtucktrochner mit eingebautem Heizlüfter, sonst nur FBH FBH [Fußbodenheizung] aber mit sehr engem Verlegeabstand, sprich ich komm im Bad auf ~1-1,5K höhere Temperatur als in den anderen Räumen. Wenn ich möchte kann ich die Temperatur im Bad mit dem Heizgebläse in kurzer Zeit von ~24,5°C auf über 28°C bringen. Mehrkosten für Betrieb - nicht nennenswert. Im EG Bad hab ich zwei kaskadierte Kreise liegen, also der erste Teil des jeweiligen FBH FBH [Fußbodenheizung] Kreises geht ins Bad und der Rest weiter in andere Räume. Fun fact: Ich hab die Kreise drosseln müssen weils im Bad zu warm wurde. Das Bad ist zwar an der Nordseite aber mit nur kleiner Außenwandfläche und noch dazu recht klein, also nicht unbedningt vergleichbar mit anderen Situationen.  Mein Fazit: Es muss nicht immer Wandheizung/Deckenheizung sein und Platz um die Handtücher zu trocknen muss man sowieso vorsehen (Hühnerleiter 😜 ). Außerdem ist ein "vorgewärmtes" Handtuch auch nicht schlecht (sagen zumindest meine Mädels... 😅 ) |
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Ein Handtuchtrockner an einen Niedertemperaturkreislauf wäre natürlich Murks. Aber was spricht dagegen, den Handtuchtrockner an den Warmwasserkreislauf der Wärmepumpe anzughängen? (an das Heizungswasser, nicht Brauchwasser!) Manche Warmwasserspeicher haben für solche Zwecke einen eigenen Abgang, damit bekommt man schon 40-50 Grad zusammen! Ist energiemäßig sicher auch nicht optimal, aber auf jeden Fall besser als direktelektrisch! Gruß GKap |
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Ich habe heute mit dem Installateur telefoniert: 1. Er würde den HHK mittels eigenen Kreislauf an den FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler anhängen, und dort den Kreislauf so runterregeln, dass der hydraulische Widerstand zu den anderen Kreisen passt. 2. Bzgl FBH FBH [Fußbodenheizung] Planung: er läßt es von Uponor planen. Badezimmer auf 24°C, alle andere Räume auf 20°C. Geplant auf Vorlauftemperatur 35° (ich hoffe das ist der Maximalwert, nicht der Normalwert) Wenn man es in einem Schlafzimmer dann etwas kühler haben möchte soll man am Verteiler den Kreislauf drosseln. 3. Er ist sich sicher, dass es im Bad nicht zu kalt wird, Wandheizung nicht notwendig. Aber die Berechnung sollte es dann eh schwarz auf weiß liefern. Im Badezimmer verlegt er mit 10cm Abstand oder weniger, sonst variabel +-15cm - bei großen Fenstern etwas enger, sonst etwas lockerer. 20°C kommt mir etwas kühl vor, oder ist das normal bei FBH FBH [Fußbodenheizung]? Klingt das vernünftig? |
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Für so eine kleine Leistung finde ich das auch recht schlau, wie du sagt halt mit einen etwas schlechteren Wirkungsgrad aber auf die paar euro im Jahr wird es nicht ankommen. Drexel und Weiss hat das in die Regelung eingepflegt, um das umsetzen zu können benötigt man zusätzlich nur ein extra Zonenventil und eine kleine Hydraulische Anpassung. Bei Anforderung der Badheizfunktion werden dann die Internen Ventile so gestellt das die Angesschlossene Zone über das Speicherregister extra geladen werden kann. |
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der handtuchheizkörper wird dir so nix bringen (spätestens wennst auf wärmepumpe umstellst) - nimm den kreis und häng eine wandheizung dran (ohne die kriegst das bad nicht ordentlich warm - sieh die unzähligen beiträge dazu hier an) eine auslegung mit 15cm ohne bka passt ebenfalls nicht für ein wärmepmpe. dein insti ist offensichtlich einer von den unzähligen oldschool gaswasserheizungsinstallateuren die sich quasi nicht weiterentwickelt haben |
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Ich hoff du meinst nicht das ein 15er Abstand im Restlichen EFH zu wenig ist 😅 |
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Bei mir geht das noch einfacher, ich beheize mit dem Warmwasserkreis eine Ofenbank am Kamin. Einfach eine weitere Umwälzpumpe mit Schwerkraftbremse, die abhängig von mereren Parametern (bei mir über Temperatursensoren und KNX) die Temperatur der Ofenbank reguliert. Die Wärmepumpe braucht keine zusätzliche Steuerung dazu, wenn durch die Nutzung des Warmwasserkreises die Temperatur im Warmwasserspeicher fällt, wird sowieso nachgeheizt. Bei einem Handtuchtrockner kann das genauso funktionieren! Gruß GKap |
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gehört berechnet - aber bei vorlauftemperaturen von sagen wir mal 28° (bei wärmepumpe) schaffst du zb im bad niemals 24° und in den anderen räumen keine 22 (geht sich normal mit 15cm nicht aus - gehört aber wie gesagt berechnet). da darfst dann mit viel höherer vorlauftemperatur drauffahren was zu lasten der effizienz geht. passt beim gaskessel aber bei wärmepumpe nicht. also die gesamte fbh nach wärmepumpentauglichen vorlauftemperaturen auslegen lassen - und lass dir ja nicht die wandheizung ausreden sonst bist der nächste der einen "bad wird nicht warm thread" eröffnet |
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Hm - also ich sehe 2 Varianten: a) zusätzlich zur FBH FBH [Fußbodenheizung] eine Wandheizung und einen rein elektrischen HHK (wenn mal warme Handtücher benötigt werden oder Kleidung getrocknet werden soll) b) zusätzlich zur FBH FBH [Fußbodenheizung] einen HHK mit einem eigenen Heizungskreislauf mit hoher Vorlauftemperatur b) wäre vermutlich bei aktueller Gasheizung einfach zu integrieren, später wenn ich mal eine Wärmepumpe will, wird mich das aber vermutlich bei der Produktauswahl stark einschränken und billige Geräte werden ausscheiden, da ich einen Brauchwasserspeicher mit separatem Heizkreislaufausgang benötigt. Gibt es für den "Brauchwasserspeicher mit separatem Heizkreislaufausgang" einen Fachbegriff? |
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Nein, es kann eine beliebige Wärmepumpe sein, sie muss nur auch für Warmwasserbereitung ausgelegt sein. Und wenn der Warmwasserspeicher einen solchen Hochtemperatur-Ausgang nicht hat, wäre das auch kein Problem, es muss nur das Hydraulikschema passend ausgelegt werden. Auch wenn die Wärmepumpe einen solchen Betrieb nicht direkt vorsieht, wird man immer einen Weg finden! Gruß GKap |
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genau, das müsste mit den vorhandenen Register das zum Warmwasser laden verwendet wird ebenfalls zum umsetzten sein. Ein Schema mit der Badheizfunktion ist auf der Drexel uns Weiss Hompage im Technischen Katalog Seite 54 zu finden. So oder so änlich müsste es auch mit einer eigenlösung zum umsetzten sein. Gruß |
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Aha. Bei dieser "Badheizung" steht aber: "Die Funktion Badheizung ist nicht für den Dauerbetrieb konzipiert. Aktivieren Sie diese Funktion mit einem Uhrenthermostat für etwa 2 Stunden pro Tag." Ich würde daraus ableiten, dass das nicht geeignet ist, das Badezimmer konstant auf Wohlfühltemperatur zu halten. Also kein Ersatz zur Wandheizung, sondern ein kurzzeitiger Wärmeturbo anstatt E-Heizkörper. Oder liege ich da falsch? |
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