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Fenstervergleich - Du könntest zB noch Bayerwald und Willroider in deine Liste aufnehmen-
beide sind sehr gut, Bayerwald besonders was Sicherheit betrifft und Willroider hat verschweißte Aluabdeckungen ohne jede Fuge. Es gibt natürlich noch weitere. Warum aber Lärche mit Alu? Lärche ist um einiges teurer als Fichte und lohnt sich eher wenn keine Abdeckung erfolgt. Das könnte auch nur in grundiert und imprägniert genommen werden was Kosten spart. Ich hatte für uns Lärchenfenster ohne Alu-Schale genommen, da die gut überdämmt werden können-im Gegensatz zu Fenstern mit Alu. Qualitativ liegen alle österreichischen Fenster relativ dicht beeinander. du kannst mir deine Fensterliste mailen. Worauf kommt es dir primär an? Andreas Teich |
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Hallo!
Folgende Diskussionen hatten wir hier bereits mehrfach (vielleicht bemühst du dich via Suchfunktion?). 1.) Vor- und Nachteile von Fenstern, die von "außen verglast" sind, zB hier das Katzbeck. Profil, Glasanbindung, Dichtung, usw. finde ich hier sehr gut. Systembedingt (auch durch die Trockenverglasung = Gummidichtung anstatt Silikon) sehe ich hier einen optischen Nachteil. 
Flügel hat 3 Holzkantel (links eingezeichnet der 1. und der 2.), die schichtverleimt sind. Zwischen 1. und 2. Kantel siehst du dann die sogenannte "Leimfuge", also die unterschiedliche Maserung der beiden Kantel. Ist übrigens kein Reklamationsgrund. Beim hochwertigen und teuren Holz-Alu Fenster, nochdazu in Lärche, wäre das für mich persönlich ein No-Go. In Fichte weiß lackiert wärs wurscht ... Abzuklären gilt, ob das auch für dich und deine Ug 0,5 Verglasung zutrifft. Bei ausreichend dickem Glaspaket (zb 4 - 18 - 4 - 18 - 4 mm) wäre das vermutlich hinfällig. Bei dünnem Glaspaket wirds dann so aussehen wie am Beispielbild. Vielleicht kannst du noch hinzufügen, welche Angaben bei dir im Angebot bezüglich des Glases drin stehen, bzw. Heinzi kann da auch sicher mehr dazu sagen, weil er Erfahrung mit Katzbeck hat. 2.) Die Thematik mit dem Internom-Fenster hatten wir auch schon mehrfach: Sehr dünner Stock (wenig Holz; U-Wert wird über die Dämmung zwischen Holz und Alu-Schale erreich), keine Hinterlüftung zwischen Holz und Alu (kommts hier mal zu Feuchtigkeits-Eintritt, ist die Austrocknungszeit sehr lange), äußere Scheibe wird nicht vom Holz gehalten sondern steht quasi in der Luft (Stichwörter: Mehrscheiben-Isolierglas-Effekt, "Pumpen", Belastung im Bereich Scheibe/Abstandhalter). Selbes Problem mit der optischen Maserung, weil sichtbare Glasleiste. ------ Ansonsten gilt wie immer: Qualitativ hochwertige Produkte sind erst dann zufriedenstellen, wenn die Montage einwandfrei ist. Hier steht und fällt alles. Bisschen auch aufs Bauchgefühl achten! Bzw, vielleicht gibts die Möglichkeit, sich Referenz-Baustellen anzusehen. Fenster verkaufen kann bald mal jemand, den Profi erkennt man dann beim Einbau. Kurz noch zum Gaulhofer-Fenster: Beim Fusionline 94 "Soft" gefällt mir die Alu-Schale nicht. Wenn, dann würde ich "Pure" nehmen (gleichpreisig). Auch hier müsstest du schauen, welche Glasvariante dir angeboten wurde. Normalerweise geht da nur das teure, kryptongasgefüllte Glas rein, wenn du Ug 0,5 willst. Wenn du dann auch noch einen verdeckten Beschlag hast, gäbe es eine interessante Alternative für dich: Nämlich das flächenbündige Fenster Inline Slim -> https://www.gaulhofer.com/fenster/holz-alu/inline-91-slim Hätte folgende Vorteile: a) innen und außen flächenbündig (bessere Optik) b) günstige 3-fach Verglasung mit Ug 0,5 serienmäßig (billiger als die kryptongas-gefüllte 3-fach Verglasung beim Fusionline 94) c) keine innere Glasleiste, kein Leimfuge (weil genau zwischen 1. und 2. Kantel die Dichtung liegt) d) bisschen besserer Uw-Wert (0,74). In deinem konkreten Fall sollte das bessere Fenster dann sogar noch ein wenig günstiger sein. Auch noch abzuklären gilt, ob bei deinem Preis die Aktionen berücksichtigt sind. Keine Ahnung, wann dein Erstangebot war ... aber es gab eine Winteraktion bis Ende Jänner. Diese wurde jetzt bis Ende März (Bestelleingang) verlängert. Da müsstest du nachfragen ob das bei dir bereist eingerechnet wurde oder nicht. |
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Hallo Leitung, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Fensterangebote Entscheidungshilfe |
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Guten Morgen,
danke für eure Beiträge. Habe schon gefühlt jeden Beitrag zu Fenstern in dem Forum gelesen, aber zu den beiden (Katzbeck/Gaulhofer) nichts detailliertes gefunden. (nur zum damaligen D1 von Katzbeck) @Katzbeck: Glaspaket wurde 4b/18/4/18/b4 angeboten. Verstehe was du mit der "Leimfuge" meinst. Wäre mir optisch aber nie aufgefallen. Muss ich das nächste mal im Schauraum genauer hinschauen. Kann das wirklich so stark ins Auge fallen? Warum wäre das bei dickerem Glas kein Problem? Weil dann die 2. Kantel dünner ist? Ich finde aber einen anderen Querschnitt als du gepostet hast: http://www.baubook.info/m/Daten/Infos/SI2142719183/AT87/ID27121/DESIGN_Technik_Werte.pdf Vor allem die Dichtungen unterscheiden sich von dem von dir geposteten Bild Hier steht das Glas auch quasi in der Luft, wie du bei Internorm angesprochen hast. Wenn Wasser von außen reinkommt ist kein Kunststoff. D.h. das Wasser rinnt über das Holz ab. Seht ihr das als Problem? Ich glaube, als Laie, dass hier aber betreffend Leimfuge die gleiche Lösung ist wie bei, Inline Slim von Gaulhofer. (Habe jetzt noch mal ganz reingezommt .) ) @Gaulhofer: Glas wurde 4Fb-14-4F-14-4Fb genommen Zwischen Soft und Pure müssen wir uns noch entscheiden.(wie du sagst, gleichpreisig) Flächenbündige Fenster haben wir bewußt ausgeschlossen, da älteres Haus und uns die "traditionelle" Optik besser gefällt. Winteraktion Gaulhofer bis März ist enthalten. Betreffend Einbau habe ich bei beiden ein gutes Gefühl. Vielen Dank noch einmal. |
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Ein wesentliches Kriterium fehlt mir hier eigentlich: Nämlich die durchgehende Dichtung. Es haben nämlich nicht wenige Hersteller Beschläge in Verwendung, die die Dichtung zweimal "durchschneiden", was für mich ein unerklärliches NOGO in der gesamten Branche ist.
Im genannten Fall Alu/Lärche finde ich schon sehr schade, zumal hier die Haupteigenschaft der Lärche eigentlich umsonst ist. (Wetterbeständigkeit) Ich hoffe wenigstens dass an der Innenseite das Holz naturbelassen bzw. geölt wird. (Bitte nicht lackieren!) |
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Ja, und speziell bei der Lärche, wenn sie natur lasiert oder geölt ist. Gerade beim hochwertigeren und teurerem Holz ist dann auch die (optische) Erwartungshaltung vom Kunden größer. Ich hatte da schon einige Male die Diskussion (dem einen störts, der andere sagt: "ist eben beim Holz so".). Ich finde, beide sind auf der besseren Seite, wenn man es vor dem Verkauf erklärt. Ich habs via Google gesucht, weil auf der Website von Katzbeck kein Schnitt dargestellt wird. Laut deinem Link passts aber eh. Hier ist genau die Dichtung (nochdazu nassverglast) im Bereich wo du keine Leimfuge siehst. Das angebotene Glas ist das angesprochene "dicke Glaspaket" mit Argongas-Füllung (= günstiger als mit Kryptongas) Genau aus dem Grund, weil die Dichtung genau in dem Bereich liegt, wo die sichtbare Leimfuge wäre (diese verschwindet also). Nein, eben nicht. Die Außenscheibe liegt bündig am äüßeren Kantel. Auch wenn ich noch nie was mit Katzbeck zu tun hatte: Genau so soll ein gutes Holz-Alu Fenster aufgebaut sein. Die haben scheinbar gute Leute in der Entwicklung! Erreicht dann Ug 0,5 nur mit Kryptongas-Füllung, die relativ viel Aufpreis kostet (geschätzte 35 Euro pro m²) und die den Uw-Wert von 0,83 auf 0,76 verbessert. Je nach Gesamtfläche der Gläser und deinem Heizsystem bedeutet dies, dass du den Aufpreis nach etwa 25-35 Jahren wieder drinnen haben wirst. Daher ergeben sich 2 Möglichkeiten: 1.) Das bestehende Fenster mit Ug 0,6 anzufragen, was etliche hundert Euro Preisersparnis bringt. 2.) Das bessere Fenster (Fusionline 108) anzufragen, in dem die günstige Ug 0,5 Verglasung drinnen Platz hat. Das Fenster wäre vom Grundpreis her halt ein wenig teurer, dafür ersparst du dir den Aufpreis aufs Glas, erreichst aber einen wesentlich besseren Uw-Wert (0,72). Vom Preis-Leistungs-Verhältnis sollte diese Kombination besser sein. Auch ein reines Holzfenster wird von außen Regen abbekommen und nicht nach 2 Jahren morsch werden. Daher kein Problem (in dem Fall ist ja auch noch zwischn Holz und Alu-Schale genug Platz für eine Hinterlüftung, damit das Holz austrocknen kann.) Probleme wäre es dann, wenn du ein reines Holz-Fenster hast, dass unten am Flügel keine Wetterschiene hat. Dort bekommt es die gesamte Problematik mit dem Wasser zu spüren (inkl, dass der Schnee drauf liegen bleibt). |
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@ Gudrun: Wir wollen die Lärchenfenster innen weiß lackieren.
Nein, im Ernst. Für uns kommt Lärche primär wegen der Optik in Frage. Bisher war Holz/Alu oder Holz nie ein Thema. Erst durch die Diskussion jetzt kommen wir ins Überlegen. @ Romeo: Vielen Dank für dein ausführliches Kommentar. Betreffend Leimfuge ist das eh geklärt. War am Samstag beim Händler und habe mich nochmals vor Ort überzeugt. Gaulhofer wird vermutlich eh nicht mehr in Frage kommen, außer wir schwenken auf Holzfenster um. Primär machen wir jetzt mit Katzbeck weiter. Da freut es mich wenn du dem Fenster so ein gutes Zeugnis ausstellst. Mit in der Luft stehend meinte ich dass alle 3 Gläser unten nicht auf dem Rahmen stehen, sondern quasi in der Luft hängen. (Siehe Bild) Am Querschnitt vor Ort ist das aber nicht der Fall. Wird ja auch rein von den Lasten nicht gehen, dass das nur verklebt ist.  |
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Hallo Leitung,
nur 2 Dinge als Information da wir uns auch für Holz/Alu interessieren und das aufgrund deiner Fragestellung jetzt auch genau hinterfragt haben: Die Hinterlüftung ist beim Holz Aluminium Zusammenspiel bei Internorm anscheinend nicht notwendig, da die Verbindung aus Holz-Schaum-Aluminium besteht und der Schaum vollflächig zwischen Holz und Alu drinnen ist. Das ist bei allen Holz Alu Fenstern bei Internorm so, lt. Berater aber nicht immer so gewesen. Wegen dem in der Luft stehenden Glas wurde uns mitgeteilt, dass dies auf den Marketingabbildungen bei dem Anbieter so aussieht - es gibt jedoch Schnittzeichnungen da sieht man, dass in der Praxis zur Stabilisierung ein Winkel im Holz eingearbeitet ist. Dieser trägt das Glas. Es gibt tatsächlich schon genau die geannten Punkte recht oft im Forum. |
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