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·gelöst· Fenstertausch (Holz -> Kunststoff): Minimalanforderungen

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  •  RoHo
17.3.2022 - 30.7.2023
18 Antworten | 3 Autoren 18
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Hallo liebe Leute,
ich möchte in einem Einfamilienhaus aus den 60er Jahren die Holzfenster gegen Kunststofffenster austauschen. Der Hauptgrund hierfür ist, dass ich mir künftig die Lackierarbeiten ersparen möchte. Die Fassade ist nicht gedämmt und das ist auch nicht geplant. Nun ist es, wenn ich es richtig verstanden habe, nicht sehr sinnvoll super dichte Fenster einbauen zu lassen, wenn die Fassade nicht gedämmt ist. Außerdem möchte ich eine eher günstige Lösung, keinen „Schrott“, aber die Kosten sollten doch eher günstig ausfallen.
Nun zu meinen Fragen:
 • Reicht hierfür 2fach Verglasung oder ist dennoch eine 3fach Verglasung sinnvoll?
 • Welche Bautiefe ist als Minimalvariante empfehlenswert? Reichen 70mm, oder sollten es 75 oder 80 oder noch  mehr sein?
 • Ich habe 4 kleine Metallfenster, die man nicht so oft wie die Holzfenster lackieren muss (ca. alle 10 Jahre), deren Ausbau aber mehr am Mauerwerk kaputt macht, als es bei den Holzfenstern der Fall ist. Deshalb überlege ich diese nicht zu tauschen, obwohl sie nur ca. das doppelte der Malerarbeiten kosten würden. Hat hier vielleicht jemand eine Empfehlung für mich? Tauschen oder belassen?
 • Gibt es für meinen speziellen Fall sonst noch etwas zu berücksichtigen?
Meiner Erfahrung nach, haben die Verkäufer, die mich bisher beraten haben, zwar eine günstige Variante im Angebot, wollen mir diese aber nicht oder nur ungern anbieten. Das kann natürlich daran liegen, dass sie mit einer günstigen Variante weniger verdienen. Deshalb hätte ich gerne unabhängige Meinungen.
Vielen Dank im voraus und liebe Grüße!

  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
18.3.2022  (#1)
Womit heizt du derzeit, und wie hoch ist der jährliche Energieverbrauch?
Am sinnvollsten ist Fenstertausch gemeinsam mit Fassadenisolierung (nur 1x Gerüst...). Fassade isolieren kann man weitgehend selbst machen. Hab bei meinem Elternhaus nur den letzten Schritt (verputzen) von Profis machen lassen. Wenn die Fenster nicht sehr groß sind, kann man sie auch selber tauschen. Gibt genug Anleitungen im Internet...

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  •  RoHo
19.3.2022  (#2)
Hallo,
danke für deine Antwort! Ich heize mit Gas und versuche sparsam zu heizen. Beim Fenstertausch wird ein Gerüst benötigt? Ich dachte das geht von innen? Ich bin zwar eine noch jüngere Pensionistin, aber selber machen kommt für mich als Frau einfach nicht in Frage emoji Da fehlt mir sicher die Kraft dafür zumal ich eine Schulter-OP vor mir habe...
Schönes Wochenende und liebe Grüße

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
19.3.2022  (#3)
Hallo RoHo,
Fenster werden meist von innen getauscht, aber beim Rausreißen der alten wird halt normalerweise die Mauer beschädigt, und man tut sich dann beim neu Verputzen leichter, wenn man ein Gerüst hat. Geht aber auch ohne...
Meine Frage nach dem Energieverbrauch hatte den Grund zu sehen, wie gut deine aktuelle Wand wärmetechnisch ist. Bei meinem Elternhaus aus den 60ern mit 25er Hohlblockziegeln gab es nach dem Fenstertausch kein Problem mit Kondensation, obwohl die Südwand (wegen Graffiti) nicht gedämmt wurde.
Nordseitige Fenster sollten unbedingt 3-fach Glas haben. Wenn das Budget knapp ist, kann man den Rest auch mit 2-fach machen (aber mit Thermo-Spacern).

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  •  RoHo
20.3.2022  (#4)
Hallo lieber Gast-Karl,
danke für deine nochmalige Antwort und die Tipps!

Meine Fenster sind in einer Laibung etwas nach innen versetzt. Damit käme man auch gut von innen an Beschädigungen der Fassade. Einer der Verkäufer meinte aber, dass nur innen Mauerwerk beschädigt wird.

Den Energieverbrauch habe ich noch nie berechnet. Der hängt doch aber auch davon ab wie viel ich heize, wie lange ich dusche, etc. Es ist doch ein Unterschied, ob man im Winter bei 19 oder bei 23 Grad wohnt.

Neulich war ein Fensterverkäufer da, der meinte, dass er mein aus Ziegel gebautes Haus nicht dämmen würde. Aber das ist wie gesagt ohnehin nicht der Plan.

Nach Norden habe ich eigentlich nur ein Fenster und diese 4 kleinen Metallfenster. Bringt es da etwas 3-fach Verglasung zu nehmen, wenn die anderen Fenster 2-fach verglast sind?
Mit Thermo Spacern meinst du Abstandhalter, die nicht aus Metall sind,oder?  

Vielen Dank nochmal und liebe Grüße!

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
20.3.2022  (#5)

zitat..
RoHo schrieb: Den Energieverbrauch habe ich noch nie berechnet

Du hast doch sicher eine Gasrechnung vom Lieferanten bekommen. Da findest du eine Angabe mit kWh oder m³. 
Als Faustformel kann man sagen, dass z.B. 1 Grad höhere Raumtemperatur cà 6% Mehrverbrauch ausmachen, bzw umgekehrt in der anderen Richtung.

Wie groß sind die Fensterflächen, und wieviel Budget hast du zur Verfügung?

VG Karl

PS: Wo steht das Haus (Bundesland)?

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  •  RoHo
21.3.2022  (#6)
Hallo Karl,
ja klar, das habe ich. Der Gasverbrauch war zuletzt in Summe 21.300 kWh im Jahr. Gas brauche ich nur für das Heizen.
An der Westseite des Hauses mit vielen Fensterflächen wurden bereits vor etlichen Jahren Kunststofffenster (2-fach verglast) eingebaut. Diese belasse ich.
Aktuell geht es um:
1 Balkontüre (1720 mm x 2200 mm) (*)
1 fixes Fenster, nicht zu öffnen (1230 mm x 1450 mm)
4 Fenster (1350 mm x 1350 mm) (*) (eines davon nach Norden)
1 Fenster (1900 mm x 1350 mm) (*)
Die 4 kleinen Metallfenster haben eine Größe von je 620 mm x 800 mm (alle nach Norden)
(*) Bei der Balkontüre, 2 von den 4 gleich großen Fenstern und dem größeren Fenster sind Außenrollläden oder Innenjalousien geplant. Wahrscheinlich entscheide ich mich für die Außenrollläden.
Ich habe kein begrenztes Budget für die Fenster vorgesehen, sondern suche eine günstige, aber dennoch gute Lösung. Allzu viel Geld möchte ich aber nicht ausgeben, weil noch andere Arbeiten im Haus anstehen (werden) und Geld nicht im Überfluss vorhanden ist emoji
Ich wohne in 1160 Wien.
Welche Bautiefe würdest du bei einer 2-fach Verglasung empfehlen? Da gibt es ja auch mehrere Alternativen von 70 aufwärts.
Danke dir ganz herzlich für deine Unterstützung und liebe Grüße!


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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
22.3.2022  (#7)

zitat..
RoHo schrieb: Der Gasverbrauch war zuletzt in Summe 21.300 kWh im Jahr

Das ist aber ganz schön viel! Wieviel qm werden da beheizt (Raumtemperatur)? Unser Haus braucht z.B. für 180m² keine 6000kWh bei 22° RT.

zitat..
RoHo schrieb: Neulich war ein Fensterverkäufer da, der meinte, dass er mein aus Ziegel gebautes Haus nicht dämmen würde

Wahrscheinlich war das ein Freund Putins... 

zu den Fenstern:
die Bautiefe des Rahmens sollte mindestens 80mm sein, wobei mittlerweile da 3-fach Glas Standard ist. Im Notfall würden auch 70mm mit 2-fach Glas reichen.
Bsp.: Aluplast 8000 -> https://www.fenster-haus.at/preisrechner/fenster-konfigurieren

Wenn du mehr Geld ausgeben kannst, wären 90mm ideal. Bsp.: Internorm KF520. https://www.femaroll.com/ 
Der Vorteil von Internorm sind schmale Rahmenbreiten, wodurch die Glasfläche größer ist (bei gleichen Außenabmessungen), und das Glas mit G-Wert 60% (bei 3-fach) mehr Sonnenlicht / -wärme durchlässt und dadurch auch Heizkosten spart.

LG Karl

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  •  RoHo
22.3.2022  (#8)
Hallo,

ja das ist im Vergleich zu dir wirklich viel. Zumal ich 140m2 Wohnfläche habe und je nach Aktivität nur auf 19 oder 20 Grad heize. 

Von Ideal Fenstern sollte ich diese Woche ein Angebot bekommen. Das ist das 1. Mal, dass jemand bereit ist, mir eine 2-fach Variante mit 70mm und eine Variante mit 3-fach Verglasung und breiterer Bautiefe anzubieten. Dann habe ich mal einen direkten Preisvergleich. Morgen kommt noch jemand, der mir empfohlen wurde und ebenso Ideal Fenster im Angebot hat.

Von Internorm war jemand da, der mir leider nicht seriös erschien. Zuerst hat er behauptet, dass er die einfachere Variante überhaupt nicht im Angebot hat, obwohl er diese auf seiner Homepage sehr wohl hat und dann hat er mir Fenster von einer ganz anderen Firma (Gealan) angeboten, die er auf seiner Homepage gar nicht anführt. Dort hat er nur Internorm Fenster im Angebot. Er war sehr unfreundlich, vermutlich weil ich eine günstige Lösung suche. Ebenso jemand, der Gaulhofer Fenster im Angebot hat. Da warte ich auch noch auf ein Angebot.

Hm, kann man in etwa sagen wie viel man sich ca. an Heizkosten erspart wenn man eine 3- fach Verglasung mit höherer Bautiefe nimmt, als wenn man nur 2-fach Verglasung bei geringerer Bautiefe hat?

Ich habe schon ein Angebot von Rekord Fenstern mit Bautiefe 76 mm und 2-fach Verglasung. Der Verkäufer erschien mir seriös.

Vielen Dank nochmal und liebe Grüße!



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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
22.3.2022  (#9)
Hallo RoHo,
Internorm selbst verkauft nicht an Private, sondern nur über Vertriebspartner, und da gibt es große Unterschiede, wie du schon bemerkt hast. Die von mir oben verlinkte Firma hat einen guten Ruf...

Die Unterschiede zwischen durchschnittlichen 2-fach Glas- u. guten 3-fach Fenstern können um die 100€ Heizkosten ausmachen, dh es dauert Jahre, bis sich die guten amortisiert haben. Was aber für mich viel wichtiger ist, ist der Wohlfühlfaktor. Bei einem guten Fenster kann ich im Winter direkt beim Fenster sitzen, ohne einen unangenehmen Zug o. Kälte zu spüren, was man nicht in Geld ausdrücken kann. Deshalb sollte man nicht am falschen Platz sparen.
2-fach Fenster "schwitzen" auch gern im Winter, da die Glasoberfläche innen relativ kalt ist...
LG Karl

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  •  RoHo
23.3.2022  (#10)
Hallo Karl,

danke nochmal für deine Einschätzungen! Sollte ich noch Fragen haben, werde ich noch einmal schreiben.

Alles Gute und liebe Grüße!

1
  •  RoHo
14.4.2022  (#11)
Hallo Karl,

ich hoffe ich darf mich noch einmal mit einem Anliegen betreffend meine Fenster an dich wenden.

Mittlerweile habe ich ein extrem günstiges Angebot für 3-fach verglaste Fenster mit 85mm Bautiefe (Aluplast Ideal 8000) und Außenrollläden (Aluprof SK45) erhalten und beauftragt. Nun bin ich wegen des Preises etwas skeptisch geworden und frage mich ob das mit rechten Dingen zugeht. Das Angebot ist ca. 1/3 günstiger als die anderen in der Kategorie.

Was kann da Alles schief gehen? Ich habe mir zwar eh Alles schriftlich geben lassen, füchte aber, dass möglicherweise beim Einbau gepfuscht wird. Kann man einen Sachverständigen beauftragen, der den Einbau während die Arbeiten vonstatten gehen zumindest zeitweise überprüft und am Schluss bei der Abnahme dabei ist? Gibt es das?

Es wäre fein, wenn du mir da noch einmal einen Rat geben könntest.

Danke dir schon mal im voraus und liebe Grüße!

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
14.4.2022  (#12)
Hallo RoHo,
welche Art von Montage wurde beauftragt (ÖNORM)? Am einfachsten wäre es, nicht sofort alles zu bezahlen, und die Arbeiten mit Fotos zu dokumentieren. Bei Bedenken evtl hier posten...

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  •  RoHo
15.4.2022  (#13)
Hallo Karl,

vielen Dank für deine Antwort!

Mir wurde der Einbau nach  ÖNORM B-5320 zugesichert. Ich musste jetzt mal 50% Anzahlung leisten und der Rest erfolgt bei Lieferung. Hierfür wüsste ich gerne ob Alles passt. Es gibt doch Sachverständige. Kann man nicht jemanden im Vorfeld beauftragen den Einbau zu kontrollieren und nicht erst dann wenn Mängel festgestellt wurden? Ich gehe halt davon aus, dass die Firma in Anbetracht dessen, dass jemand Sachverständiger das kontrolliert auch wirklich ordentlich arbeiten wird. Und das wären mir die Kosten, wenn sie überschaubar sind, hierfür wert. 

Schöne Ostern und liebe Grüße!

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
16.4.2022  (#14)
Die Kosten für einen Sachverständigen sind halt nicht gerade überschaubar:
https://sachverstaendiger-fenster.at/gebuehren/
Ich würde den Fensterbauern eher nur einen Hinweis auf einen möglichen Einsatz eines SV geben...

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  •  RoHo
17.4.2022  (#15)
Danke für den Link!
Naja, nachdem die Fenster nun wesentlich günstiger sind, als ich dachte, wären ein paar Stunden Kontrolle schon drinnen. Der von dir genannte ist in Wels. Ich habe aber so auf die Schnelle auch welche in Wien gefunden, die sogar etwas günstiger sind. Kannst du mir jemanden in Wien empfehlen?

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
17.4.2022  (#16)

zitat..
RoHo schrieb: Kannst du mir jemanden in Wien empfehlen?

Nein, leider. Habe immer selber kontrolliert. Auf Youtube gibt es auch viele Videos, wie ein korrekter Einbau ablaufen soll...


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  •  RoHo
19.4.2022  (#17)
Danke dir nochmal und allesn Gute weiterhin!

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  •  Robert82
30.7.2023  (#18)

zitat..
RoHo schrieb:

Hallo Karl,

ich hoffe ich darf mich noch einmal mit einem Anliegen betreffend meine Fenster an dich wenden.

Mittlerweile habe ich ein extrem günstiges Angebot für 3-fach verglaste Fenster mit 85mm Bautiefe (Aluplast Ideal 8000) und Außenrollläden (Aluprof SK45) erhalten und beauftragt. Nun bin ich wegen des Preises etwas skeptisch geworden und frage mich ob das mit rechten Dingen zugeht. Das Angebot ist ca. 1/3 günstiger als die anderen in der Kategorie.

Was kann da Alles schief gehen? Ich habe mir zwar eh Alles schriftlich geben lassen, füchte aber, dass möglicherweise beim Einbau gepfuscht wird. Kann man einen Sachverständigen beauftragen, der den Einbau während die Arbeiten vonstatten gehen zumindest zeitweise überprüft und am Schluss bei der Abnahme dabei ist? Gibt es das?

Es wäre fein, wenn du mir da noch einmal einen Rat geben könntest.

Danke dir schon mal im voraus und liebe Grüße!

Hallo, wie lief die Montage und wie zufrieden bist Du mit den Aluplast Ideal 8000? VG


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