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feuerfeste Fenster

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  •  LPrider
22.8. - 30.8.2012
17 Antworten 17
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Hallo, kann mir jemand sagen wo man Brandschutzfenster bekommt und was diese in etwa kosten? Gibt es diese auch zum Öffnen?

Mein "Problem" ist: Wegen Brandschutz müsste ich in einem Zimmer ein Fenster mit Parapethöhe 1,5m vorsehen - oder eben ein Brandschutzfenster verwenden, welches ich dann niedriger einbauen darf. Oder gibt es hier bessere/günstigere Lösungen als ein Brandschutzfenster (evtl. feuerfeste Fixverglasung von 90cm bis 150cm PH und darüber normales Fenster??)?

Danke,
LPrider

  •  gg7
22.8.2012  (#1)
feuerfester Fenster - Feuerfeste Fenster gibt es nicht.
Brandwände sind öffnungslos zu halten,also nur Fixverglasungen, obwohl das auch auslegungssache ist denn
die Verglasung lönnte bei einem Brand durch umstürzende Sachen zu bruch gehen.
In einer Brandwand auch nur Ei90 (oder wie die Bezeichnung lautet)
Kostet in etwa 1m x 1m netto ca. 4000 bis 4500.-Euro
In Ei30 ca. netto 1500 .- Euro

Der Einbau kostet auch noch extra für Brandschutzverglasungen.

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
23.8.2012  (#2)
HiIch bin mir nicht ganz sicher, meine aber einmal gehört und auch gesehen zu haben dass Glasbausteine "brandsicher" sind also in eine Feuermauer eingebaut werden dürfen ...

wie die heutzutage energeietechnisch sind weiß ich nicht, eventeull kannst 2 hintereinadner verbauen :) aber was ich weiß waren die mal brandsicher und günstig.

frag mal nach

lg!

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  •  Fenstermann
23.8.2012  (#3)
Brandschutzfenster - Es gibt brandhemmende Fenster in verschiedenen Klassen.
Meistens in Fix. Manche Hersteller haben auch öffenbare, doch das ist aufwändig weil das Fenster im Brandfall automatisch schließen muss.
Josko hat fixe Brandschutzfenster in E30 und EI30.

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  •  Fenstermann
23.8.2012  (#4)
PSWenn die Problenmatik eines Brandüberschlages von unten besteht, ist es auch möglich nur die fixe Unterlichte brandhemmend auszuführen und oberhalb ein öffenbares Fenster ohne brandhemmende Eigenschaften.

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  •  LPrider
24.8.2012  (#5)
Hallo Fenstermann,
danke für den Hinweis. Momentan tendiere ich eher dazu, eine feuerfeste Fixverglasung unter das höher gesetzte "normale" Fenster zu setzen. Ich weiß zwar noch nicht ob das so funktioniert, denke aber preislich sollte das die beste Lösung sein. (Ein selbstschließendes Brandschutzfenster ist ja wirklich sehr teuer was ich mir sagen hab lassen)

Weißt du zufällig ob es solche brandfesten Fixverglasungen in allen Größen gibt und wie viel so ein m2 in etwa kostet?

LPrider

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  •  Fenstermann
  •   Bronze-Award
24.8.2012  (#6)
So bis 2,7m² (Fix)fensterfläche ist ein übliches Maximalmaß. Drüber hinaus wird es schwieriger.
Die Brandschutzfenster werden nach Maß gefertigt und können aus Alu, Holz oder Holz/Alu sein.
Einen Richtpreis in Holz od. Holz/Alu kann ich gerne geben, wenn du mir die Größe, Material und die Brandschutzklasse E30 (früher G30) oder EI30 (früher F30)durchgibst.
Liegt der Einbauort in Österreich?

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  •  LPrider
24.8.2012  (#7)
@Fenstermann: super, danke - sehr hilfreich. Ich plane momentan wie schon beschrieben das Brandschutzfenster unter das normale Fenster zu setzen, muss das aber noch nächste Woche mit dem Architekten abklären ob und welche Größe da Sinn macht. Die notwendige Brandschutzklasse werde ich dann auch erfahren. Sobald ich die nötigen Infos habe, gebe ich Bescheid...

Arbeitest du zufällig bei Josko?

Ja, der Einbauort liegt in Ö., genauer STMK....

Danke,
LPrider



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  •  Romeo Toscani
  •   Gold-Award
25.8.2012  (#8)
Fenstermann hat das Thema schon sehr gut erklärt.

Ich möchte da aber noch etwas hinzufügen.
Bei Holz oder Holz-Alu wirds schwer, das bieten viele Hersteller überhaupt nicht mit Brandschutz an, und wenn dann mit vielen Einschränkungen und sehr hohen Aufpreisen.

Dann funktioniert das nur mit gewissen Holzarten (zB Eiche), und speziellen Verglasungen. Allesamt Preistreiber!
Pauschalisieren kann man hier ohnehin nichts, da jedes Bauvorhaben eine eigenständige Angebotsphase verursacht, aber als Alternative muss man hier einfach die Alulminiumfenster nennen.
Teils sind die Alu-Bauer dann wirklich auch spezielisierter auf solche Themen (betrifft auch die Montage). Der "normale" Fensterverkäufer oder -händler hat mir sowas eher selten zu tun, was dann Mängel in der Beratung und in der Ausführung zur Folge haben kann.

Wie Fenstermann schon gemeint hat, müsste man mehr Infos haben, was genau du brauchst, um welche Größen es sich handelt etc.
Weiß nicht, wie genau das in deinem Plan eingezeichnet ist, aber du müsstest herausfinden, was genau vorgeschrieben wird.

Kurze Info noch zu den Unterschieden, laienhaft erklärt:
E30 = Da geht keine Flamme und kein Rauch durch.
El30 = Wie E30, aber zusätzlich mit Schutz vor Hitze (Verbrennungen). Da gehts darum, ob auf der anderen Seite sich Menschen befinden, die vor Verbrennungen geschützt werden sollen.

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  •  LPrider
25.8.2012  (#9)
Hallo Romeo Toscani,

du hast recht - Infos kommen dann nächste Woche nach dem Gespräch mit dem Architekten. Habe mich mal bei Josko schlau gemacht - Richtpreis etwa 800€ pro m2, Fixglas, wird individuell angefertigt, max. Größe ist 2,72m2.
Was das jetzt genau für ein Fenster ist, weiß ich nicht (Holz, Alu oder Holz/Alu). Schutzklassen E30 und EI30 decken sie ab.

Ob der Preis jetzt gut ist oder nicht kann ich noch nicht beurteilen, habe keine Vergleiche, da viele Fensterbauer so was nicht im Programm haben.
Wo könnte man noch nachfragen?

LPrider

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  •  Romeo Toscani
  •   Gold-Award
26.8.2012  (#10)
1.) Modell:
Bleibt dann wahrscheinlich eh nur Rubin (Holz) oder Diamant (Holz-Alu) in Eiche übrig. Für die Platin-Serie hat Josko meines Wissens nach kein Brandschutz-Lösung.

2.) Richtpreis 800 Euro:
Um 800 Euro bekommst kein Brandschutzfenster ...
Ich denke, die Info war eher "800 Euro Aufpreis".

3.) Individuell gefertig:
Ist jedes Fenster. Außer du holst sie beim Baumark, dort gibts fixe Größen emoji

4.) Wo könnte man noch nachfragen?
Beim Alubauer.

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  •  gg7
26.8.2012  (#11)
.Hast du meinen Text gelesen, habe mir vor 2Jahren ein Angebot machen lassen, inkl einbau (Aufpreis)

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  •  LPrider
27.8.2012  (#12)
@Fenstermann:
ich habe jetzt die genauen Daten:
Also das "normale" Fenster auf 1.5m Parapethöhe ist 180cm breit und 70cm hoch. Dazu passend würde ich nun ein 180cm breite Brandschutzfixverglasung benötigen, Höhe je nachdem wie Breit der Rahmen und Abstand zwischen beiden Fenstern sein muss. (ca. 50 bis 60cm)

--> ich weiß noch nicht, ob man so ein Fenster komplett kaufen muss (unten Fixglas, oben normales zu öffnendes Fenster) oder ob man das Brandschutzglas einfach unter das normale Fenster setzen kann. Dies führt sicher zu doppelter Rahmenhöhe, breiterem Steg etc.

Notwendige Brandschutzklasse wäre EI30.
Hast du hierfür einen Richpreis für mich?

Danke,
LPrider

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Hallo LPrider,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: feuerfeste Fenster

  •  LPrider
27.8.2012  (#13)
@gg7:
Ja habe deinen Beitrag gelesen. Der Aufpreis von 1500€ in EI30 war für 1m x 1m, oder? Bei welcher Firma hast du dir das Angebot eingeholt?
War diese Fixverglasung in den kompletten Fensterrahmen integriert oder separat?

Danke,
LPrider

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  •  gg7
29.8.2012  (#14)
Preis - In meinem Angebot von Stabil stand:
Alu-Brandschutzfenster F30(Ei30) wärmegedämmt,
STAM 1000x1000mm
1-teilig fix, Fabre nach Wahl unterschiedlich innen und außen,
Verglasung F30,
Brandschutzverglasung Ug=1,0W/m2,
Außen Float,
Innen 6mm Contraflam
Ei90 Blindstock unten mit Promatekt Streifen

Preis netto pro Stück 1720.- Euro

Im Angebot von Josko stand:
Diamant 89S Fenster 1000x1000mm
Außen Alu Ral Standard, Holzart Eiche Excl.
Glasleiste: bei Fixelement, montiert
Glasleiste: Ausführung schräg
Sicherheitspaket: Feuerhemmung Ei30, (Önorm F30)
Glastyp: Swissflam 30-N2

Preis netto pro Stück: 1.116,13
zusätzlich: Aufpreis Montage Brandschutzfenster
pro Stück netto 40.-Euro

Mein Angebot für Ei90 FixVerglasungen(Fenster) müsste
ich falls gewünscht noch suchen.

Hoffe geholfen zu haben.

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  •  LPrider
29.8.2012  (#15)
gg7,
danke, hilft mir sehr weiter!
Dein detailliertes Ei90 Angebot werde ich nicht benötigen, da Ei30 für mich ausreichend ist.

Danke nochmals,
LPrider

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  •  Fenstermann
  •   Bronze-Award
29.8.2012  (#16)
Alles klar, oder braucht es noch Infos?

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  •  LPrider
30.8.2012  (#17)
@Fenstermann:
Danke, soweit hab ich alle Infos die ich brauchte.

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