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Fragen zu LWP + KWL

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  •  HeadHunter
11.7. - 18.7.2013
10 Antworten 10
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Hallo Leute!

Ich will im Herbst mit dem Hausbau beginnen und habe mich schon bei div. Herstellern über die Produkte informiert.
Klar, dass es da zu verschiedenen Meinungen/Empfehlungen gekommen ist. Daher bitte ich euch um Ratschläge und Erfahrungsberichte.

Die Anlage wird in einem Massivhaus eingebaut.
Wohnfläche 140 m², FBH, 4 Personen Haushalt

LWP:
1. Sole oder Wasserpumpe
2. Pufferspeicher oder direkte Heizkreisbeladung
3. Wenn Pufferspeicher, welche Größe soll der Heizungsspeicher/Warmwasserspeicher haben
4. Generelle größe des Warmwassespeichers
5. macht der Anlaufbegrenzer einen Sinn
6. Befüllung der Leitungen mit kalkfreien Wasser + Schutz vor Korrision und Verschlammung - Sinn/Kostenfrage
7. Wartung und laufende Kosten (keine Stromkosten)

KWL:
1. Vorheizregister oder Erdwärmetauscher
2. Feuchtigkeitsrückgewinnung ja/nein

Ich möchte mich jetzt schon für eure Hilfe bedanken.
Wenn es irgendwelche Fragen zu Bauart oder ähnlichem gibt beantworte ich euch diese gerne - sofern ich es kann ;)

Liebe Grüße
Martin

  •  bts
  •   Bronze-Award
12.7.2013  (#1)
#1 LWPs: Mit der Soleleitung meinst Du sicher die VWL von Vaillant. Solche Features sind völlig egal, was zählt sind die technischen Daten: Lärmentwicklung und COP, und das geben die Hersteller nach verschiedenen Normen an.
Aber, und hier kommt der Praxistipp: Die Unterschiede beim COP sind gering. Hingegen verlierst Du ein vielfaches an Effizienz, wenn Dir die Heizungsanlage jemand plant, der das nicht kann, was leider eher die Regel als die Ausnahme ist. Vor allem bei Fußbodenheizungen. Die Auslegungen vergleichen und hier diskutieren, ganz wichtig. Würde ich heute noch einmal beginnen, dann würde ich mir im Forum seriöse Anbieter nennen lassen. Deren Angebote schränken die Auswahl dann eh ein.
#2 Kein Puffer, es sei denn, der Anbieter kann detailliert vorrechnen, daß er im konkreten Fall sinnvoll ist.
#4 Für 4 Personen würde ich 250-300 Liter nehmen. Falls mit Solaranlage, dann etwas größer, um einen Tag überbrücken zu können.
#5 Wenn vorgeschrieben ja. Sonst nur, wenns Probleme gibt, da würde ich mit dem Elektriker reden.

#6 Ich würde die Heizung ordentlich befüllen. Nicht weil ich sicher bin, daß es nötig ist, sondern weil ich unsicher bin, ob es unnötig ist und weil ein Schaden sehr teuer wäre.
#7 ?

KWL
#1 Erst einmal weder noch. Und wenn sich herausstellt, daß Du es brauchst, dann mach später ein Heizregister. Erdwärmetauscher sind theoretisch nett, müssen aber einwandfrei hergestellt werden, damit kein Wasser drin steht. Gewerkübergreifend sind sie auch, was mir schon überhaupt nicht zusagt.
#2 Schwierig, ich habe mit dem Gedanken gespielt und nach einer Recherche aus dem Bauch heraus dagegen entschieden.



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  •  HeadHunter
15.7.2013  (#2)
Danke schon mal für deine Antworten!

LWP:
zu 1: jepp, war/ist eine Vaillant. Ein zweiter Installateur meinte, dass durch den Wärmetauscher Energie verloren geht...

Ok, mach ich gerne sobald ich die Verlegepläne habe.

Hast du dir Geräte von Waterkotte angesehen??
Bin von denen nicht so ganz überzeugt. Kann auch sein, dass es daher kommt weil der Installateur von sich aus gemeint hat, dass die im Vergleich zu Ochsner nicht mithalten können.
Er meinte, die (Waterkotte) brauchen zwar mehr Strom dafür sind sie aber billiger und nach 18-20 Jahren muss die Anlage eh wieder getauscht werden... Bis dahin hätte sich der Preisunterschied nicht amortisiert.

mit Pkt 7 habe ich gemeint welche Wartungs-/Servicearbeiten bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] auf mich zukommen und wie hoch die ungefähr sind.

KWL
zu 1: es hat sich herausgestellt, dass der Erdwärmetauscher baulich gar nicht möglich ist.
Und du meinst, dass ein Vorheizregister gar nicht notwendig ist? Bislang bekam ich die Info, dass das bei extrem kalter Temperatur notwendig ist...

zu2: bin auch nicht wirklich überzeugt davon. Bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in unserer Wohnung haben wir auch keine Feuchtigkeitsrückgewinnung daher sehe ich das eher als nettes Gimmick an, welches nicht unbedingt erforderlich ist.

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  •  bts
  •   Bronze-Award
16.7.2013  (#3)
#1 Nach vielen Gesprächen mit Installateuren hat jeder die beste Wärmepumpe im Programm. Mit der Vaillant machst sicher nichts ganz falsch, aber das gilt auch für andere WPWP [Wärmepumpe]'s. Ich habe sehr viel Aufwand betrieben, um nach einer optimalen Anlage für unser Haus zu suchen. Aber letztendlich mußte ich einsehen, daß die Unterschiede gering sind im Vergleich dazu, was eine Fehlplanung durch einen schlechten Betrieb anrichten kann.
#7 Kann ich nicht sagen, ich ziehe demnächst erst ein. Aber ich erwarte keine hohen Wartungskosten.

KWL: Wir haben hier als Normaußentemperatur -12 Grad und der Techniker der Firma Wolf hat gemeint, wir brauchen das Vorheizregister nicht unbedingt. Wenn es sich später als nötig erweisen sollte, können wir ja noch immer eines einbauen. Nebenbei günstiger.


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  •  Jepetto
16.7.2013  (#4)

zitat..
bts schrieb: Nach vielen Gesprächen mit Installateuren hat jeder die beste Wärmepumpe im Programm

emoji Die Erfahrung kann ich nur teilen emoji
Ich habe halt für mich persönlich beschlossen nur Hersteller aus AT AT [Außentemperatur] oder DE in die Auswahl zu nehmen. Weiters war es für mich wichtig, ob der Hersteller schon viel Erfahrung mit WPWP [Wärmepumpe] hat oder ob es einer der vielen Ölkessel/Gasthermen Hersteller ist, die halt die letzten paar Jahre auf den Zug aufgesprungen sind und das halt jetzt auch machen.
Dadurch habe ich die Bandbreite für mich auch ca. 10 Hersteller einschränken können... Und das schlussendlich entscheidende haben die anderen schon angeführt: Der Installateur muss Erfahrung mit WPWP [Wärmepumpe] haben! Ich habe nun schlussendlich 6 Installateur Angebote mit jeweils verschiedenen Hersteller WPWP [Wärmepumpe] bekommen - 2 davon sind brauchbar. Die anderen entweder nicht seriös/überzeugend oder einfach preislich voll daneben.

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  •  HeadHunter
16.7.2013  (#5)
Ja, hab jetzt auch nur noch 3 im Köcher und das ganze wird sich bis Ende der Woche entscheiden.

Welches System - siehe Fragen oben (Puffer, Sole...) - hast du gewählt?

Aber da bin ich schon bei euch, dass wahrscheinlich die Systemunterschiede im Gegensatz zu einer einwandfreien Verlege- und Planungstechnik irrelevant sind.

@bts: okey, wenn man das auch nachträglich einbauen kann, dass werde ich es auch anfangs ohne versuchen.

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  •  Jepetto
16.7.2013  (#6)
1. Art
Ich warte noch auf ein Heliotherm Angebot. Ansonsten schwanke ich zwischen Alpha Innotec (Split Gerät, Kältemittel nach Innen) und Stiebel Eltron (Kompakt Außengerät, Heizungswasser nach Innen). Sole (Vaillant) war zu teuer bei uns.

2. Pufferspeicher oder direkte Heizkreisbeladung
Ich bin zur persönlichen Überzeugung gekommen, dass ein Pufferspeicher sinnlos ist, da der eigentliche Puffer die E-Strich Masse ist und selbst ein 1000l Puffer in Relation zur Masse sehr klein ist. Puffer würde nur bei Solaranlage was bringen - Solar hat mich aber bei Kosten/Nutzen nicht überzeugt. Es haben uns auch bisher alle Installateure von einem Puffer abgeraten.

3.
Nicht Puffer und Boiler (WW-Speicher) durcheinander werfen.

4. Generelle größe des Warmwassespeichers
ca. 200l, wobei Heliotherm meint das 500l rein aus technischer Sicht besser sind (sehen die anderen 2 Anbieter aber wieder anders).

5. macht der Anlaufbegrenzer einen Sinn
Keine Ahnung.

6. Befüllung der Leitungen mit kalkfreien Wasser + Schutz vor Korrision und Verschlammung - Sinn/Kostenfrage
Gute Frage - der Kalk kann ja nur 1 mal ausflocken - ich denke dass das eher überbewertet wird. Da es aber "nur" ca. 300€ kostet das Wasser entsprechend aufzubereiten, gehe ich lieber kein Risiko ein.

7. Wartung und laufende Kosten (keine Stromkosten)
Weiß ich auch noch nicht. Für mich ist für die Entscheidung aber wichtig das der jeweilige Kundendienst in der Nähe ist.

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  •  HeadHunter
17.7.2013  (#7)
Okey, danke schon mal für deine Antworten!

Zur Befüllung: habe teilweise schon gelesen, dass man das sowieso machen muss weil sonst die Garantie/Gewährleistung nicht zieht...

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  •  fateish
  •   Silber-Award
17.7.2013  (#8)
hi,

wir haben uns für die KNV greenline LWP LWP [Luftwärmepumpe] entschieden und sind bis jetzt sehr zufrieden, 300l speicher bei 3 personen, nicht hörbar und die technischen daten - soweit überprüfbar für den laien - passen ganz gut.

unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist eine pluggit aventa mit erdwärmetauscher, auch hier sind wir zufrieden - allerdings ist bei höchster stufe der luftzug hörbar, stört aber insofern nicht weil ich erst einmal die höchste stufe getestet habe, kleinste reicht absolut. keine feuchtigkeitsrückgewinnung, wir haben eine holztramdecke - die macht das bisweilen super ;)

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  •  topstyling
  •   Gold-Award
17.7.2013  (#9)
LWP:
1. Sole oder Wasserpumpe
keine Ahnung wir haben Sole und läuft problemlos

2. Pufferspeicher oder direkte Heizkreisbeladung
Direkt in die Heizung. Pufferspeicher nur bei Solar sinnvoll. Solar aber bei WPWP [Wärmepumpe] wiederum unwirtschaftlich. Fazit: kein Puffer

4. Generelle größe des Warmwassespeichers
Warmwasserspeicher je nach Wasserverbrauch. Bei uns reicht der 175 Liter in der WPWP [Wärmepumpe] integriert locker. Mein Bruder (4 Personen hat 200 und kommt auch leicht aus. Bei größeren Kesseln halte ich die Verluste einfach für zu hoch.

5. macht der Anlaufbegrenzer einen Sinn
Gibt 2 Gründe bei denen dieser Sinn machen kann. Entweder Vorschrift vom EVU (eher selten der Fall) oder wenn Du mal planst ne Notstromanlage zu machen. Dann macht der auf jeden Fall Sinn. Kann aber denke ich auch nachgerüstet werden. Für den Stromverbrauch bringt der nix da der ja nur den Anlaufstrom reduziert und nicht den Verbrauch an sich. Im Privatbereich zahlst ja nach Verbrauch und nicht nach Anlaufspitzen.

6. Befüllung der Leitungen mit kalkfreien Wasser + Schutz vor Korrision und Verschlammung - Sinn/Kostenfrage
Auf jeden Fall. Sind einmalige Kosten die aber auf lange Sicht sicher was bringen.

7. Wartung und laufende Kosten (keine Stromkosten)
Unser Sole-WPWP [Wärmepumpe] läuft jetzt 3 Jahre und Wartungskosten gibt's bisher keine.

Zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hab ich keine Infos da ich keine habe.

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  •  HeadHunter
18.7.2013  (#10)
Vielen Dank!!
Das kommt mit meiner Meinung auch ziemlich gleich.

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