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Sorry scheinbar sind die Bilder vorher nicht mithochgeladen worden. Also das hier wäre einfach mal ein erstes Konzept. Ein Architekt soll das Haus etwas interessanter gestalten (evtl. Erker) und kann wahrscheinlich die Räume nochmal etwas optimieren. Sodass es inne vllt .größer wirkt ales es ist. Zulässige Gebäudehöhe ist übrigens 4.5m     |
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Budget wird nicht reichen. |
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Ich befürchte dasselbe... Du kannst grob mit mindestens 3200 am m2 budgetierten, das wären bei euch schon mal weit über Budget und dann kommt noch Hanglage mit Keller dazu. Da ist noch kein Garten, keine Aufschließung, kein Anschließen, keine Planung, keine Lampen, Möbel, Küche ect dabei. Das geht sich leider hinten und vorne nicht aus. (Viel) Kleiner planen, ganz viel selber machen, unbedingt selbst und einzeln vergeben - dann geht es mit 600 vielleicht. Das war schon vor Corona ein sportliches Budget für ein mittelgroßes Haus. Ich hoffe, wir zerstören keine Träume, aber besser jetzt als später. Denn es kostet alles sehr sehr viel Geld und vor allen auch Zeit! Alles Gute weiterhin! |
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Ergänzung Fertigteil: Fertigteil bedeutet im Grunde nur, vorgefertigte Bauteile, die auf der Baustelle montiert werden. Ich vermute ihr meint damit Komplettanbieter. Das war und ist nie günstiger, als einzeln zu vergeben. Jeder Generalunternehmer wird dir ca 15% auf alles im Sub vergebene aufschlagen. Und Fertigteil generell ist auch zumeist teurer als auf der Baustelle errichtet. Wir haben zB das EG in Fertigteilen Beton von der Fa Oberndorfer und oben Ortbeton vom Baumeister. Da waren die vorgefertigten Teile natürlich teurer. |
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Das kann ich leider auch bestätigen |
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Ja ich befürchte auch, dass wir stark an unsere grenzen stoßen, wobei es garnicht so groß ist. Meine Alternativ-idee wäre die Wohnküche streichen, dafür wohn/essbereich in den Keller verlegen und das Büro sowie alle schlafzimmer ins EG und OG wird gestrichen. Für Drumherum hatte ich folgende Kosten mal grob geschätzt: Anschlusskosten und Anmeldegebühren: 15k Stützmauer unten am Garten: 32k Carport: 5k (Eigenbau aus Holz) Flächen befestigen: 8k (Kranstellplatz bzw spätere parkplätze und Hof Küche: 30k Schlüsselfertig machen: 50-80k (Viel Eigenleistung möglich und Sparsam im Einkauf sein) wären 140-170k Keller Rechne ich mit 150k (Erdarbeiten+teilw. Wohnbarm machen)..sollte hier hauptsächlich bagger zahlen...den Aushub kann ich weiter unten im Garten zum begradigen verwenden Haus mit ca 282k (Belagsfertig inkl. Heizung) - Das ist aber noch komplett von der Stande und ohne Änderungen Würde anstatt LWP LWP [Luftwärmepumpe] lieber EWP nutzen...da kommen dann wohl noch ein paar k oben drauf. ..wäre damit in summe bei 580k..bin ich da so weit weg? Das ist jetzt mal rein auf basis FTH FTH [Fertigteilhaus] von der Stange gerechnet und ich kann mir gut vorstellen dass ich da schnell mal über 600k lande wenn der standart-schnitt angepasst werden muss |
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Option 4: Rohbau inkl. Keller vom BM machen lassen, alle Gewerke selbst vergeben, was irgendwie möglich ist selbst machen. Also ich würde mir für das Projekt auf jeden Fall mehrere Angebote von mehrere Baumeistern einholen, nachdem man einen Entwurfsplan hat. Das sollte auch günstiger sein als FTH FTH [Fertigteilhaus], jedenfalls sobald du Anpassungen möchtest. Wobei mit 600k€ wird es sich wohl auch so nicht ausgehen. Überlege dir, was du im Haus haben möchtest (da hast du ja schon einiges), welchen Stil ihr möchtet. Ist barrierefreiheit ein Thema - ev. besonders für den Praxisraum? Gehe mit den Wünschen zum Architekten oder einem Planer, NICHT mit deinem Plan. Wenn geplant ist zum Architekten zu gehen dann soll der Profi auch gleich die Planung gem. euren Wünschen machen. Mit diesem Plan holst du dann Angebote von Baumeistern ein. Der Architekt kann auch eine genaue Leistungsbeschreibung machen, für euch Angebote einholen und vergleich - wenn ihr das möchtet (= bezahlt). |
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Also ich würde da auch eher mal mit m2 * 3200-3500 je nach Bundesland rechnen, alles andere ist eher unrealistisch. Dazu musst du schauen was die Gemeinde haben will, war bei uns fast 50K (Kanal + Anschluss) , kann man aber schnell mal nachfragen. 5 Orte weiter wäre es die Hälft gewesen. fertigteilhäuser sind nicht billiger, das ist ein Hartnäckiger Irrglaube. Günstiger wird es wenn du viel selber machst Gewerke selber vergiebst und einen ateuerschonend Ansatz wählst, obwohl das bei dir eher schwer wird wenn du eine Praxis planst und zukünftig abschreiben willst. Erfahrungsgemäß ist das halt anstrengend besonders wenn man noch einen anspruchsvollen Job hat + Kinder. Das kann sehr auf die Nerven gehen besonders wenn man viel selber macht, das sind viele Eochenenden/Urlaubstage wo Frau mit Kindern dann alleine ist, muss man halt vorher wissen. |
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Überleg auch, dass bei deinem aktuellen Plan auch noch keinerlei Treppen eingezeichnet sind - die brauchen auch Platz! Ich halte 600k jedenfalls für äußerst optimistisch. Und die einzige Möglichkeit, "sinnvoll" Geld zu sparen ist, mit den Quadratmetern runterzugehen bzw. die Raumaufteilung besser zu gestalten. Sei das jetzt der Flur im OG, die Frage ob 2 Büros tatsächlich notwendig sind und nicht eins (dafür bissi größer) auch funktionieren könnte und ähnliches. Zusätzlich ist es grundsätzlich billiger in die Höhe zu bauen als in die Breite - 3 Stockwerke (und 2 davon nur 65m²+80m² Keller) sind allerdings von der Raumaufteilung her meiner Ansicht nach sehr schwierig. Ich persönlich glaube, dass man mit nur 2 Stockwerken (Keller+EG) bei sinnvoller Aufteilung möglicherweise auf deutlich weniger m² und dementsprechend niedrigere Preise kommen könnte. |
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Die Schätzung habe ich mit einem netten FTH FTH [Fertigteilhaus]-Anbieter erarbeitet. Ich freue mich hier sehr über zweite Meinungen Ja sorry der Export ist nicht so dolle. Treppen sind eingeplant und es handelt sich im Keller um 1 Büro, 1 Wohnküche/Gästezimmer und einen Praxisbereich. Ändert aber auch nichts an der Größe :D |
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Egal wie nett der Anbieter ist: er ist der falsche für sinnvolle Budgetplanungen! Er will primär ein FTH FTH [Fertigteilhaus] verkaufen. Gewerbliche Tätigkeiten auslagern ist keine Option? |
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Hallo Sebo91, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: FTH vs. Indivuell - Erste Schritte |
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Hallo, hier würde sich ein Keller als Gartengeschoss KG und Wohnraum + EG mit Praxis Zugang anbieten. Vergiss den Erker der ist unnötig teuer. Lieber rechteckig bauen, ist günstiger. |
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Hi, habe ungefähr das gleiche Haus, allerdings mit Flachdach (würde ich dir auch empfehlen, sonst ist die Hütte von unten optisch gigantisch), Auskragung OG=Beschattung EG, 90/70/90. Ich hatte Kosten von 750k 20/21 inkl großen Fenstern, Pool, Terrassen, außen fertig, Garten, PV, Garage, etc. Haus vom BM, Einzelvergabe Installateur, Fenster, Elektrik, alles innen nach Belags fertig. Würde mindestens 20% auf den Preis für heute rechnen, dann bist bei 900k. Minus Pool Garage bist aus meiner Sicht immer noch fix über 800k. 600 sehe ich vor allem bei dem Hang niemals, sry, so ehrlich muss man sein. Hang kostet vor allem außen mit Terrassen wesentlich mehr, Hang ohne gut gelösten Außenbereich macht aber kaum Sinn, da vieles im Nachhinein wesentlich aufwändiger ist. Unterschätze nicht die außen Flächen, die haben bei mir schon noch ordentlich dazu gekostet- der Edelrohbau war mit ca.350k inkl. Pool und Terrassen da eigentlich Recht günstig... LG |
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Zum Budget wurde schon viel gesagt. Nur ein kleiner Zusatz. Die Preise auf den FT-Homepages sind meistens mit ziemlich wenig Ausstattung (z.B. viel zu wenig Steckdosen, und beim Aufmustern langen die gut zu) bzw. fehlen einige Dinge (EIngangspodest etc.). Die Hanglage mit Zufahrt von der Nordseite schreit ja förmlich nach zwei Geschossen. Oben ebenerdig in die Wohnräume und ins UG die Schlafzimmer (kühler im Sommer!) wo man ebenerdig in der Garten kann... Praxisraum wird barrierefrei erreichbar sein sollen, oder? |
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Was nicht zu unterschätzen ist: Einzelvergabe der Gewerke heisst 100e Angebote einholen, verhandeln, unter Zeitdruck und ohne vollständige Information wichtige Entscheidungen treffen, zigmal pro Tag telefonieren, vor Ort Termine abmachen, allen Gewerken nachrennen dass sie fertig werden, und und und. Das kann einen echt verrückt machen und ist wirklich eine extreme Belastung. In meinem Fall war es nur möglich weil ich die Möglichkeit hatte, mich letztes Jahr beruflich zurückzunehmen. Die Bau-Organisation ist ein full time Job, der sehr an die Substanz geht. Und dabei rede ich noch gar nicht von Eigenleistung (hab ich nicht gemacht)! Ich kann nur folgendes berichten/mitgeben: 1) Falls man es mit Einzelvergabe macht, dann ist es meiner Meinung nach zwingend notwendig, gute und vertrauenswürdige Firmen zu finden. Am besten welche zu denen man irgendeinen guten Kontakt, zB zum GF oder so, hat (in meinem Fall war es so und ich weiss nicht wie es ohne diese direkten Kontakte ausgeschaut hätte...). Diese Firmen kosten dann halt auch oft etwas mehr Geld... 2) Bei den Verträgen braucht man jemanden vom Fach der drüberschaut und prüft, bzw wichtige Dinge (zB ÖNORM, Termine, ...) reinreklamiert. 3) Ich glaube es ist unglaublich hilfreich wenn man keinen Zeitdruck hat. Am besten keinen Stress machen und gut planen und verhandeln (den Luxus haben wir uns leider nicht gegönnt). 4) Mit Einzelvergabe kann man sicherlich viel Geld sparen. Wir haben das so gemacht, sind aber trotzdem sehr sehr weit jenseits von 600k. Evtl geht es woanders, bzw bei fehlendem Zeitdruck und evtl einigen Kompromissen günstiger aber ich wüsste nicht wie man unter 600k kommt. 5) Man darf beim Budget nicht zu knapp kalkulieren und braucht einen Puffer. Ungeplante Mehrkosten fallen fast sicher an. Ich würde zB im Nachhinein einen (noch) höheren Kredit nehmen.
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also, wir haben 2006 mit elk gebaut 1.) den keller in eigenregie und mit teilw. unterstützung eines befreundeten maurers schalung bergseite beton/kellerwand (ein schönes U) und den restlichen teil mit ziegel, dann decke betoniert etc 2.) firma elk als ausbauhaus (instalierte wände, beplankt, keine böden...) relativ knapper zeitrahmen der auch eingehalten wurde und bis zum dach bis heute alles dicht 3.) elektriker, installateur, heizung, boden (estrich), isolierung, kanal....etc alles selbst organisiert und das kostet zeit, nerven und knowhow ist notwendig !!! hast du das? ABER - es war aus unserer sicht noch relativ günstig dadurch, wenn du einen freundes/bekanntenkreis hast, der tatsächlich !!! mitarbeitet !!! und hilf wenn es notwendig ist |
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Budget müsst ihr sicherlich raufschrauben, oder die Idee vom Praxisraum weglassen und mit den m² deutlich runter. Sonst stehst am Ende mit einem nicht fertig gebauten Haus da am Ende vom Budget. |
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Vielen Dank für die ganzen lehrreichen Hinweiße! Ja das ist klar :D Unser Wohlergehen ist nicht seine erste Motivation (er war aber schon besser als die anderen mit denen ich kontakt hatte) Bebauungsplan fordert Satteldach und maximale Gebäudehöhe 4,5m. Dachgeschoss darf maximal 1m aufgemauert sein. Ich lese immer wieder, dass außenbereich am Hang so unglaublich teuer is. Was ist da der Kostentreiber? Nach meinem Verständnis zahle ich den Bagger und eine natursteinmauer die ich miteinberechnet habe. Terasse usw würd ich in Eigenleistung machen. Also ich zweifel deine Aussage nicht an...ich würde sie nur gern besser verstehen. Flachdach ist auch teurer als satteldach oder? Wenn du mit 90/70/90 die QM der einzelnen Geschosse meinst, kann ich mir vorstellen, dass dies auch nochmal teurer ist als zB 70/70/70 ? das KnowHow traue ich mir zu. Mit Estrich kenne ich mich wenig aus aber Heizungssysteme und Elektrik sind mir geläufig. Habe auch einen Elektrikermeister im engen Freundeskreis. Würde zB auch die Heizung komplett selbst einstellen bzw. programmieren....hab noch in keinem Haus eine gute Programmierung gesehen...weiß nicht wie es auch geht? :D Heizungsmontage lass ich die Profis machen...da schau ich nur über die Schultern. Ich hätte gern erdwärme+pv+solarthermie...da muss das System gut zusammenspielen damit es sich lohnt. Hier bin ich allerdings noch an der Wirtschaftlichkeitsrechnung. Nehme zum Vergleich ein FT wo die Grundausstattung schon passt. Sehe das wie du nur glaube ich, dass es auf dauer nervig ist wenn ich immer das Geschoss wechseln muss wenn ich von der Küche auf die Terasse im Garten möchte....würde die Wohnräume also eher in den Keller packen. Mit gefällt aber die Idee dass der Keller eigtl kühler ist! Werde versuchen das teilw. umzusetzen Organisieren mehrerer Gewerke, vergleichen von Kosten usw kenne ich aus meinem Job. Mir fehlt ein vertrauter der mir eben Normen prüft usw. Ich bin Handwerklich sehr geschickt da mein Opa (leider tot) selbst eine Baufirma hatte und wir immer viel am Haus gmacht haben. Mir macht da eher die Familie sorgen. Ich bin belastbar aber wäre während der Bauphase wahrscheinlich nur zum schlafen daheim :/ Ich habe halt Planungszeit...das ist mein Vorteil..sprich ich möchte die Zeit nutzen um viel zu lernen und zu planen :) Wieviel Puffer würdest du mit deiner Erfahrung nehmen? Sage nwir ich nehme 500k Kredit...würdest du gleich eher 550k oder 600k nehmen? Ich entnehme den Rückmeldungen aber in summer folgendes: 1. Mit 3300€/qm rechnen für Schlüsselfertig 2. Garten genauer planen und bessere Kostenabschätzungen erarbeiten 3. Ausrichend Puffer im Budget einplanen 4. Grundriss nochmal radikal ändern 5. Wirtschaftlichkeit Praxis durchrechnen |
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Wenn du mit einer so hohen Kreditsumme spekulierst würde ich erst mal checken ob du den auch so bekommst :) |
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Das Familienthema würde ich nicht unterschätzen. Mein Kredit war, der Sonntag ist zumindest reserviert für die Familie. Es ist aber schnell recht heftig viel Zeitbelastung... Das nicht unterschätzen... |
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Ist halt noch zusätzlich zum Job :) Das würde ich für meinen speziellen Fall im Nachhinein so machen. Bei mir ist es aber so, dass ich meinen Kredit (gerade) noch zu top Fixzinskonditionen aufgenommen habe. Die Differenz in der Rate würde ich also kaum spüren, auch aufgrund u.A. inflationsbedingter Gehaltserhöhungen. D.h. es spielen in meinem Fall einige Dinge zusammen die im Nachhinein einen höheren Kredit attraktiv gemacht hätten. Es kann aber in Deinem Fall ganz anders sein. |
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