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Hallo, Er hätte die linke und rechte Fliese gleichmäßig schneiden können um ein einheitliches Bild zu bekommen. Und nicht nur die linke Seite schneiden. Das gleiche bei den Bodenfliesen. LG |
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Hätte man besprechen müssen. Falsch ist es nicht, schiach halt. |
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hmm, also normalerweise spricht man sich mit dem Fliesenleger ab und sagt, was für "Muster" man haben will...oder was man nihct haben will.... hinterher zu sagen, oyda, was ist dass denn? gilt für mich nicht, zumal das ganze eh Geschmacksache ist, sprich die Fliesen, deren Größe, die Anordnung würden hier einige/viele eh so nicht machen; da bin ich an sich, sorry wenn das nicht in deinem Sinne ist, eigentlich bei dem Handwerker |
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Ich als Kunde bin hald nicht davon ausgegangen, dass so eine hässliche Lösung gewählt wird. Das erwarte ich mir eig. von einem Professionellen Fliesnleger. |
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Finde ich nicht schlimm bzw Geschmackssache. Wir waren deshalb gleich dabei beim Verlegen um diese Details immer zu besprechen. Was wirklich blöd aussieht ist die erste Reihe Wand Fliesen im WC. Aber zumindest ist es nur das WC. Da verstehe ich, dass man sich ärgert. |
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Was die Norm sagt, weiß ich nicht. Aber ich wäre damit auch nicht einverstanden. Was habt Ihr vorab besprochen/vereinbart? Beim Bad hätte man an der Wand-Mitte eine Fliesen-Mitte als Ausgangsbasis nehmen müssen, dann wären links und rechts gleich große Reststücke geblieben, die jeweils etwas größer als eine halbe Fliese wären. Das WC finde ich in mehrfacher Hinsicht misslungen bzw. fragwürdig: 1. War es tatsächlich unvermeidlich, bei den Wandfliesen vom Boden hoch mit so einem schmalen Streifen zu beginnen? 2. Sind Boden- und Wandfliesen rektifiziert und haben das gleiche Maß? Wenn ja, dann ist absolut unverständlich, warum die Fugen knapp versetzt sind. Wenn nicht, dann bewegt es sich entweder in so einem minimalen Bereich, dass man es mit den Fugenbreiten noch kaschieren kann. Wenn die Abweichungen hierfür zu groß sind, dann gehören Wand- und Bodenfugen deutlich versetzt, nicht "knapp daneben". 3. Auch hier äre ein andere Aufteilung/ein anderes Fugenbild geboten gewesen - sofern sich die Bodenfliesen nicht auch nach anschließenden Fliesen im Nachbarraum richten müssen. Auf der Mitte der Längsseite hätte eine Fuge platziert werden müssen als Ausgangsbasis. Alles in allem scheint es sich um Fliesenleger gehandelt zu haben, die keine Lust hatten, etwas auszumessen sowie mehr Fliesen zu schneiden, als unbedingt nötig. Vielleicht hilft es Dir, wenn Du mal die Innung oder den Österreichischen Fliesenverband kontaktierst? Letzterer hat auch eine Reklamationsdatenbank. Ärgerlich ist, dass Du auch Mehrkosten für neue Fliesen hättest, wenn Du die betroffenen Bereiche entfernen und neu machen lassen würdest. Zu klären wäre auch, ob Du noch Fliesen von der gleichen Charge bekommen würdest. Wenn Du es hart auf hart kommen lassen willst, dann sehe ich die Möglichkeiten, am Ende mit Verweis auf Deine Unzufriedenheit und die unprofessionelle Arbeit und Uneinsichtigkeit einen gewissen Prozentsatz des Werklohns einzubehalten. Selbiges wäre auch möglich, wenn Du sie überhaupt verjagst und Dir andere Fliesenleger zum Finalisieren der Arbeiten und ggf. auch Neumachen engagierst. Ob das durchgeht, hängt von der Streitlust des Auftragsnehmers als auch von der Ausgangssituation ab: Was wurde genau vereinbart, was sagt die Norm, welches Ergebnis darfst Du Dir laut Innung ggf. auch ohne explizite Absprachen von Professionisten erwarten.
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Also jeder halbwegs vernünftige Fliesenleger macht sowas nicht, aber man sieht das im öffentlichen Bereich eigentlich ständig. Gerade am Badfenster wäre das super easy und ohne Mehraufwand möglich gewesen ... also naja, messen hätte man müssen. Vermutlich wäre es dann sogar am Fenster symmetrisch gewesen. Im WC hätte man vermutlich einfach 3cm Fliesenhöhe an der Wand weniger machen können und gut. Da muss man als Fliesenleger sicher fragen, aber bevor ich sowas hinleg 😤. Aber inzwischen musst ja auch dem Mauerer anschaffen, dass er _ebene_ Wände macht und dem Spengler, dass der Falz mehr als 5mm zugemacht sein muss und dem Installateur, dass Kreislängen nicht egal sind, und .... [rant mode off] Ich finde, jetzt ist das Kind im Brunnen. Wenn man alles wieder runterklopft, muss man auch neu spachteln und die Badewanne schützen. Das geht anders, selbst bei Wänden, die 7cm aus dem Winkel sind, kann man ein vernünftiges Ergebnis erzielen:   Ich hab' da ein Fliesenmusterprogramm verwendet
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Ich baue mit einem Bauträger, der hat sich zwar auch über die Fliesnleger aufgeregt und mit denen gesprochen (ich selbst eben auch) aber rausgekommen ist nichts und sie sagen hald, ja der Fliesenleger ist nicht einsichtig und ändert das nicht. |
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Typisches GU-Bau Problem. Wird halt hauptsächlich billig vergeben, Termine schleimig koordiniert vom GU, und dann kommt der Fliesenleger genervt mit der C-Partie hin... Das Klo hab ich vorher nicht gesehen, das ist wirklich oarg... da dürfte auch das Maß von Boden- und Wandfliesen garnicht zudammenpassen... Die Flächen sind ja nicht riesig, bevor ich mich ewig drüber ärgere, würde ich das auf eigene Faust rausreißen und neu machen lassen...also das Klo, die Sache beim Waschtisch finde ich tatsächlich nicht so tragisch. |
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Waschtisch? Naja ich zahle ja auch Aufpreis für die farbigen Fliesen. Die untere Fliesenleiste ist für mich kein Problem, da der Spülkasten 3cm zu hoch gemacht wurde und das oben bündig sein soll. Zu mir wurde hald gesagt, dass die weißen Fliesen 30x60 haben und die farbigen 60x60. Da geh ich natürlich davon aus, dass das passt. Das er mir im Nachgang als Erklärung gesagt hat, dass die farbigen oft auch 59,5cm sein können, weil nicht "ratifiziert" oder wie das eben heißt. Hätte ihn hald nicht davon abgehalten, die Fliese im WC ganz rechts breiter zu machen, damit der Unterschied geringer ist. Rausreißen ist so eine Sache, da müsste ich ja bis nach der Abnahme warten und mir die Fliesen von den besorgen und einen anderen machen lassen.. |
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Wie es soweit kommen konnte verstehe ich nicht. Einerseits ist man mit dem Ergebnis nicht zufrieden, andererseits sah man es als nicht notwendig an im vorhinein sich mit dem Fliesenleger abzusprechen. Gab es denn keinen Fugenbildplan / 3D Plan? Das sieht so aus als wären die einzigen Abmachungen gewesen: "auf diese Wand kommen weise Fliesen, auf den Boden diese". Klar hat sich der Fliesenleger selbst nicht mir Ruhm bekleckert bei dieser Arbeit aber da es sich "nur" um optischen Pfusch handelt und eben genau diese Optik im Vorhinein nicht abgesprochen wurde wird man entweder damit leben oder einen Kompromiss (neu oder Preisnachlass) aushandeln müssen. Alles Gute. |
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Es gibt halt Themen, an die man als Bauherr, vor allem wenn man Laie ist und vorher noch kein Haus gebaut hat, einfach nicht denkt. Das war ja bei uns auch nicht anders. Aber genau hier ist ein guter GU Gold wert. Der sollte nämlich an solche Dinge wie hier z.B. den Verlegeplan denken, und einen Termin mit allen Beteiligten ausmachen. Ich hätte da auch nie im Leben daran gedacht, wenn das bei uns nicht der GU initiert hätte. Ich sehe hier eigentlich eher die Schuld bei eurem GU. Der Fliesenleger hat hier wahrscheinlich nix falsch gemacht. An welchen Plan soll er sich halten, wenn er keinen hat? Und wer sagt denn, dass es euch gefallen hätte, wenn er es auf eigene Faust ausgeglichen gestaltet hätte? |
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Um solche Überraschungen zu vermeiden, sollte man vorher einen Verlegeplan erstellen. Wenn man haglich ist, sollte man nichts dem Zufall überlassen. Dem Fliesenleger in diesem Fall pfuschiges Arbeiten vorzuwerfen, empfinde ich als ziemlich daneben. |
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Ich auch. Ein GU verlangt für seine Tätigkeit idR einen schönen Batzen Geld, und dann soll er für sein Geld auch gefälligst seine Arbeit machen und seinen Pflichten zur Koordination und Kontrolle nachkommen. Oder nicht die billigsten dahergelaufenen Handwerker beauftragen, ohne sich weiter um das Gewerk zu scheren, um seine Marge noch weiter aufzubessern. Mit der Wand im Badezimmer kann man (als Verhandlungsbasis) ggf. schon leben, aber das WC geht gar nicht. Wenn hier ein GU in der Verantwortung ist, würde ich tunlichst die Finger davon lassen. Soll er das in Ordnung bringen - jetzt. Ja, leider ist das nur zu wahr, und ich finde es ebenfalls zum Kotzen. 🤮 Man fragt sich, was da eigentlich schief läuft? Happert es da schon bei der Ausbildung? Warum ist jemandem das Ergebnis der eigenen Arbeit dermaßen wurscht? Ich stelle mir ein so geprägtes Berufsleben als sehr unbefriedigend vor. Von mir kriegst Du ein Sternderl für Deine Fliesen-Fotos: Auch wenn das nicht mein Stil ist, sieht man sofort, dass Du Dich sehr ins Zeug gelegt hast und aufwändige Verlegemuster sehr sauber umgesetzt hast. Traurig, dass man sich von professionellen Fliesenlegern nicht einmal das einfachste Standardprogramm sauber umgesetzt erwarten darf, ohne dafür Pläne und Verträge aufsetzen zu müssen. |
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Wir hätten sogar eine 3D Planung, aber hald nur fürs Bad und beim WC nur eine Ansicht zum Spülkasten wo man den Übergang Boden/Wand nicht sieht. Der Plan lag sogar im Raum bzw. hat der Fliesnleger sich daran orientiert. Klar sieht man die Fugen nicht sehr deutlich, aber sie sind da. (Wenn auch nicht bewusst geplant, also die Fugen, hat sich bald so ergeben dass es nicht scheiß oder wie in echt aussieht)  |
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Woher soll ich als Laie denn wissen, dass der Fliesenleger die Fliesen buchstäblich in faulsten Art und Weise verlegt. Wenn ich sowas wüsste, würde ich wsl. selbst mehr Hand anlegen. Danach ist man immer schlauer. |
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Das stimmt natürlich. ;) Ich kann dir aber auch sagen: Jetzt ärgert es dich, in 3 Jahren schaust du nicht mehr drauf. Kannst ja sagen, dass dafür die 2. Fuge schön mit der Badewanne abschließt ;) WC ist halt wirklich...gewöhnungsbedürftig, fällt aber später auch weniger auf wenn man sich mal dran gewöhnt hat. |
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Ich glaube du bist auf den falschen sauer, ich würde den GU mehr in die Pflicht nehmen. |
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Inwiefern sollte man den GU mehr in die Pflicht nehmen?! Um ein nicht besprochenes Fugenbild zu erraten? Der Fliesenleger wählt - ohne Vorgaben - auch den einfachsten Weg. You get what you pay for. Diese Erfahrung haben wohl alle schon mal gemacht. Ein GU, der jede Möglichkeit abfragt, hätte mehr gekostet ... Insofern ... Lehrgeld ... und irgendwann fällt´s vermutlich eh nicht mehr auf. |
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In die Pflicht nehmen war der falsche Ausdruck, da der GU ja eigentlich nix falsch gemacht hat - wobei ich schon der Meinung bin, das soetwas vorher besprochen gehört. Ich meinte eher, einfach deutlich zum Ausdruck bringen, dass einem das nicht gefällt und fragen, warum das nicht vorher besprochen wurde. Aber wenn sich der GU stur stellt, wird der Auftraggeber einfach Pech haben - es sei denn die Arbeit wurde mangelhaft ausgeführt. |
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im bad das finde ich jetzt nicht schlimm, wenn dann die fugen hell sind fällt es dann nicht mehr so arg auf. wc hingegen muss ich wirklich sagen ist misslungen... sorry |
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