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Fundamenterder oder Ringerder?

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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
15.10. - 18.10.2022
11 Antworten | 4 Autoren 11
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Hallo zusammen,

ich habe ein kleines Verständnisproblem und hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann.

Mein Wissensstand (korrekt?): In einem Neubau ist grundsätzlich ein Fundamenterder zu verwenden, der allseits von mindestens 5cm Beton umschlossen ist. Ist dies nicht möglich (zB. schwarze (Bitumen) oder weiß Wanne(WU Beton) ), kann die Erdung auch via Ringerdung erfolgen.

In unserem Fall wird eine Fundamenterdung hergestellt.
Der Aufbau von Fundment/Bodenplatte/Sockel sieht wie folgt aus:

2022/20221015771232.png

1. Frage:
Ich habe es so verstanden, dass man beim Vorbereiten des Streifenfundaments mit Bewehrung auch den Ringerder rein legt. Dort wird dieser von Beton umschlossen sein und somit reicht lt. Norm zb. ein verzinkter Banderder.
Ist diese Annahme korret?

2. Frage:
Da wir eine Halle bauen benötigen wir runderherum mindestens 10 Blitzableiter. Diese gehen ja dann nach oben aufs Dach - Müssen diese Runderder, die mit dem Fundamenterder ja verbunden werde, in Niro ausgeführt sein oder reicht auch hier ein verzinkter Erder/Blitzableiter?

Ich hoffe es ist verständlich erklärt/beschrieben - Freue mich auf Rückmeldungen.
DANKE

  •  Glenfiddich01
  •   Silber-Award
15.10.2022  (#1)
Zu 1: ja. Korrekt. Verzinkt reicht hier da keine Luft dazu kann und somit nix korrodieren kann. 
zu 2: überall wo du eine Fahne raus aus dem Fundament brauchst (für Blitzableiter, zum Schaltschrank, Potentialausgleich Heizraum etc) , mittels Kreuzklemme einen A2 Runderder auf den Banderder verbinden. 
Wenn du hier nur verzinkt nimmst, wird er dir früher oder später genau dort rosten, wo der Erder in den Boton übergeht.
Wenn du unter Bodenniveau raus kommst natürlich die Austrittsstelle gut abdichten. (zb mit dem schwarzen Kaugummi-Kellerabdichtzeug). 

Tipp von mir: ich habe im übergangsbereich zum Beton immer noch ca 30cm Schrumpfschlauch als zusätzlichen Schutz verwendet. Ist nicht zwingend notwendig, aber ich als gelernter Elektriker hab noch ein besseres Gefühl dabei. 
Tipp 2: bei den Kreuzklemmen nicht die "billigen" nehmen welche nur mit einer großen Schraube sind, sondern die mit 4 kleineren Schrauben (auf jeder Ecke eine). Die halten viel besser. Ob es im Beton hinterher einen Unterschied macht.... wahrscheinlich nicht... aber wie bei Tipp 1: ich hab ein besseres Gefühl dabei 
 


2022/20221015293233.jpg

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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
15.10.2022  (#2)

zitat..
Glenfiddich01 schrieb: u 2: überall wo du eine Fahne raus aus dem Fundament brauchst (für Blitzableiter, zum Schaltschrank, Potentialausgleich Heizraum etc) , mittels Kreuzklemme einen A2 Runderder auf den Banderder verbinden.

Danke für deine tolle und ausführliche Antwort. Bin jetzt voll im Bilde ;))




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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
15.10.2022  (#3)
Wobei eine Frage hätte ich noch - Ist der A2 nach oben hin (also vom Fundament rauf) bzw. außen führend an Hausmauer etc .Pflicht oder obliegt es dem Bauherren?

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  •  Glenfiddich01
  •   Silber-Award
15.10.2022  (#4)
Pflicht ist es nicht. Theoretisch reicht ja auch verzinkt. Aber wenn du die Zinkschicht beschädigst (was meist der Fall ist wenn du den Erder umbiegst gleich wenn er aus dem Beton kommt), dann wird er dir dort abrosten. Klar, muss nicht sein wenn du die Abdichtung genau dort drüberschmierst etc... aber bevor ich nach 10 jahren einen angerostet Erder hab, nehm ich gleich A2 und hab Ruhe. Und ich behaupte mal bei den meisten geht der Aufpreis 10m A2 Erder vs. Verzinkt bei den Gesamtbaukosten auch unter.

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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
15.10.2022  (#5)
...

zitat..
Glenfiddich01 schrieb:

Pflicht ist es nicht. Theoretisch reicht ja auch verzinkt. Aber wenn du die Zinkschicht beschädigst (was meist der Fall ist wenn du den Erder umbiegst gleich wenn er aus dem Beton kommt), dann wird er dir dort abrosten. Klar, muss nicht sein wenn du die Abdichtung genau dort drüberschmierst etc... aber bevor ich nach 10 jahren einen angerostet Erder hab, nehm ich gleich A2 und hab Ruhe. Und ich behaupte mal bei den meisten geht der Aufpreis 10m A2 Erder vs. Verzinkt bei den Gesamtbaukosten auch unter.

Da hast du recht, außer, dass es bei mir in etwa 50m sein werden, da Halle und Bürogebäude, Lager etc.
Mal sehen, was die Mehrkosten ausmachen.


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  •  Glenfiddich01
  •   Silber-Award
15.10.2022  (#6)
zwei Möglichkeiten: höllisch aufpassen dass die Zinkschicht nicht beschädigt wird und hoffen dass sich lange keine Korrosion breit macht oder nach x-Jahren feststellen, dass der Blitzschutz nicht mehr gegeben ist (muss ja regelmäßig geprüft werden für die Versicherung) und dann Erdungsfahnen vergraben... ich denke, das zahlt sich schon aus gleich A2 zu nehmen. 

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.10.2022  (#7)

zitat..
holzfan15 schrieb: Da hast du recht, außer, dass es bei mir in etwa 50m sein werden, da Halle und Bürogebäude, Lager etc.
Mal sehen, was die Mehrkosten ausmachen.

So teuer ist der auch nicht, 50 Meter werden so um die 300 Euro kosten.




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  •  holzfan15
  •   Silber-Award
16.10.2022  (#8)

zitat..
berhan schrieb:

──────
holzfan15 schrieb: Da hast du recht, außer, dass es bei mir in etwa 50m sein werden, da Halle und Bürogebäude, Lager etc.
Mal sehen, was die Mehrkosten ausmachen.
───────────────

So teuer ist der auch nicht, 50 Meter werden so um die 300 Euro kosten.

Macht schon etwas mehr aus. Benötige 10mm lt. Elektriker.
Kostet im Internet 550-600,- + Versand.

Schwitz...




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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
17.10.2022  (#9)
@holzfan15 hier ein Geheimtipp, versandkostenfrei und schnelle Lieferung
 
80m - 600€ 

https://elektrikshop.at/shop/Elektromaterial/Blitzschutzmaterial-Erdung/RUNDDRAHT-10-EDELSTAHL-NIRO-V4A-1KG-1-62M-ca50Kg::42035.html

Vielleicht klärst nochmal was du wirklich für eine Dimensionierung brauchst. Zum Verarbeiten ist ja 10mm NIRO auch nicht so witzig. 
Vielleicht kannst ab den Messstellen kurz über Erdreich auch mit einem Aludraht hochfahren. Der ist billiger und den gibt es in verschiedenen Härten. Irgendwer muss die Anlage ja planen und auch abnehmen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
17.10.2022  (#10)

zitat..
Supapeda schrieb: Geheimtipp,

Geht noch besser, wenn der Rosa Moser um die Ecke ist.
https://www.rosa-moser.at/produkte/erdungsdraht-niro-v4a-10mm%2C-rolle-zu-50kg80lfm


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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
18.10.2022  (#11)
ja @berhan  ist ein gutes Stück günstiger!
Der Elektrikshop ist generell gut zu kennen, weil er bei keiner Preissuchmaschine auftaucht und zu uns nach Tirol durch die Versandkostenfreiheit oft absoluter Sieger im Versandhandel war.

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