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Garage ohne Gefälle

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  •  Destroent
7.1. - 9.1.2024
20 Antworten | 7 Autoren 20
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Hallo

Wir haben ein Haus übernommen und ich habe ein Schimmel Problem. Zum Glück nicht im Haus sondern "nur" in der Garage (Garage steht frei). Die Garage ist massiv Bauweise mit kleinen dachboden und normalen ziegeldach, 2 kleine Fenster, 1 Tür und 1 Tor. Früher bestand die Garage nur aus betonplatte und ohne Tor. Irgendwann wurde dann ein Estrich rein und das Tor. Der Estrich wurde 1. Ohne Ablauf und 2. Komplett eben verlegt. Wird voraussichtlich nicht der Grund alleinige bzw. Hauptgrund für den Schimmel sein, aber es steht halt meistens wasser. 

Für das Boden-Wasser-Problem wäre meine Überlegung ein epoxidharz Boden zu machen. De kann man schön abziehen und eventuell auch mit Gefälle machen?? 

Was kann ich sonst gegen die Feuchtigkeit machen? Hilft so ein billiger 100-200€ entfeuchter oder muss man ausheizen? Was halt auch langfristig nicht zielführend ist.... 

Hat hier jemand ähnliche Probleme bzw. Lösungen?

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.1.2024  (#1)
Feuchtigkeit abführen hilft sicher. Ich denke für das nötige Gefälle wird ein neuer Estrich rein müssen. Da kann man dann auch eine Rinne odgl. verbauen

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  •  Destroent
7.1.2024  (#2)
Reicht es nur 5-10cm vom estrich raus zu machen? Wie sollte man das Gefälle ausführen? Längs von allen 4 Richtungen zur Mitte und bis unter die Bodenplatte aufmachen um nach unten zu entwässern? Sonst müsste ich ja nach aussen entwässern. Weiters habe ich beim längs Gefälle ja den Nachteil das ich vorne beim Tor gerade sein sollte 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.1.2024  (#3)
Wie sind denn die Grundabmessungen von der Garage?

Zu einer Seite und dann eine Rinne wird am einfachsten umzusetzen sein weil dann eigentlich nur ein kleiner Stich hinaus muss. 1% Gefälle sollte man schon zusammenbringen nach Möglichkeit.

Je nach Gemeinde muss man Garagenabwässer allerdings sammeln bzw einen Fettabscheider machen...

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  •  Destroent
7.1.2024  (#4)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Wie sind denn die Grundabmessungen von der Garage?

Zu einer Seite und dann eine Rinne wird am einfachsten umzusetzen sein weil dann eigentlich nur ein kleiner Stich hinaus muss. 1% Gefälle sollte man schon zusammenbringen nach Möglichkeit.

Je nach Gemeinde muss man Garagenabwässer allerdings sammeln bzw einen Fettabscheider machen...

Innenabmessungen sind 6,5x5,5 m (tor bei den 5,5m)

Bei einer Seite wird man das gefälle ja eher "spüren" als von beiden Seiten zur Mitte oder von allen zur Mitte oder ist das gefälle so gering? 

Wenn ich nach draußen entwässere und nicht zb. In den Boden runter, kann ich ja auch Probleme mit den Temperaturen haben oder? Das mir das Wasser die Rinne rein gefriert bzw. Das ich dann das ganze Wasser in der einfahrt habe

Edir: Hilft so ein kleiner Luftentfeucher wie es sie bei diversen Baumärkten um 200€ gibt? Die sind für 40 m2 ausgelegt, also etwas mehr wie meine Garage und wenn es zumindest etwas Feuchtigkeit rausbringt, hilft es ja die Bausubstanz mal nicht weiter zu beschädigen.

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#5)
Hallo, der Luftentfeuchter bringt sicherlich eine Verbesserung, nur kostet er schon Strom, muss man abwiegen, wir haben im Sommer im Keller einen laufen damit wir keine Probleme bekommen, der ist rechnerisch auch zu klein aber dann läuft er halt länger also das wird schon passen.

Wichtiger und einfacher ist weniger Schnee in die Garage zu bekommen, wir klopfen die "Ecken bei dem Räder" immer vor dem hinein fahren ab und dar bissal Restschnee verdunstet.

Ein Gefälle im der Garage merkt man nicht wirklich, solltest du mehr machen gäbe es fürs Tor auch schräge Abschluss Dichtungen aber üblicherweise machen man den Estrich beim Tor gerade.

Ich persönlich würde mir den Aufwand sparen, die Garage steht seit paar Jahren aber natürlich kenn ich die neuen Gegebenheiten nicht.

Beim entfeuchter schau dass es einen Ablauf schlauch gibt, den du zb in eine spüle leitetn tust (musst erm halt auf ein kastl stellen) oder sonst wie nach draußen, dann erspart du dir das Leeren.

Lg 

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  •  Destroent
8.1.2024  (#6)
Hallo,

hab mir jetzt auch einen kleinen Heizlüfter bestellt. Den werde ich händisch über den Shelly steuern um die Feuchteluft raus heizen und je wärmer desto besser für den Entfeuchter. Den Entfeuchter häng ich dann auch über einen Shelly an und steuer über H&T.

Die Frage ist ob Epoxidharzboden alleine auch schon hilft. den kann man sicherlich besser abziehen als den Estrich und er saugt auch nicht.

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#7)
Klar wird der helfen, nur da muss auch der Untergrund passen, aber du könntest den Boden auch streichen.

Heizlüfter  ufff  ... rechne dir den Stromverbrauch aus ... oder bist du sehr gut gedämmt?

Der Entfeuchter gibt auch Wärme ab also meiner Meinung reicht der aus als Stromfressser emoji

Lg

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#8)
Mit den genannten Maßnahmen wirst du den Schimmel nie los. Jedes Jahr wird er wieder kommen.

Machs 1x richtig: Estrich raus, neuen Boden mit Ablauf im Gefälle herstellen und Epoxidbeschichten! Ausreichende Belüftung vorsehen!
Alles andere ist keine Dauerlösung, schon gar nicht jedes Jahr hunderte kWh in die Garage zu heizen.
Wenn der Boden bereis durchnässt ist hält dir sowieso keine Beschichtung.

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  •  Destroent
8.1.2024  (#9)
Heizlüfter/Luftentfeuchter würde ich mit PV betreiben. Garage ist 25er Ziegel ungedämmt natürlich....

zitat..
derLandmann schrieb: Mit den genannten Maßnahmen wirst du den Schimmel nie los. Jedes Jahr wird er wieder kommen.

Machs 1x richtig: Estrich raus, neuen Boden mit Ablauf im Gefälle herstellen und Epoxidbeschichten! Ausreichende Belüftung vorsehen!
Alles andere ist keine Dauerlösung, schon gar nicht jedes Jahr hunderte kWh in die Garage zu heizen.
Wenn der Boden bereis durchnässt ist hält dir sowieso keine Beschichtung.

Ok, auch nicht um den Schaden geringer zu halten bzw. die Mauer schneller zu trocknen?

Estrich wahrscheinlich ganz raus? nur die obere Schicht wird wahrscheinlich teurer zum raus machen sein, als wenn ich es selbst alles raus stemme? Eine Entwässerung nach unten geht auch? Sprich ich mach bis zum Schotter unter die Bodenplatte auf und fahr den Estrich zur Mitte zusammen. Dann hab ich das Wasser nicht vor der Garage und hab auch keine Eislaufbahn.

Belüftung bin ich dran, werde 2 Lüfter montieren zum ein- und ausblasen.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#10)
Auch mit PV betrieben verschenkst du natürlich Strom den du sonst für die Einspeisung vergütet bekommen würdest.
Entfeuchter schadet nie um den Schimmel temporär einzudämmen, ist aber keinenfalls eine Usachenbehebung.

Ich verstehe nicht was du meinst mit "oberer Schicht"? 
Estrich ist normalerweise eine Einschichtsystem. Darunter kann noch eine Schüttung sein, muss aber vor allem in Garagen nicht der Fall sein. Dann kommt die Bodenplatte.

Da du anscheinend nicht weißt, wie der Boden aufgebaut ist, würde ich mal in einem Eck was rausnehmen und mal feststellen was alles verbaut wurde, ob eine Abdichtung (Flämmpappe) vorgenommen wurde oder nicht usw.. 
Wenn ich deinen Text so lese, kommt bei mir aber die Vermutung auf, dass du mit Estrich einfach die Bodenplatte meinst und einfach alles betoniert wurde? Stell mal ein paar Fotos ein bitte.

Wie bereits geschrieben ist es Vorschrift dass auslaufende Betriebsmittel deines KFZ die Garage nicht verlassen dürfen zwecks Umweltverschmutzung. Einfach Ablauf installieren in die Erde ist also eigentlich nicht möglich.

Beflüftung macht man normalerweise eine passive Querlüftung.


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  •  Destroent
8.1.2024  (#11)

zitat..
derLandmann schrieb:

Ich verstehe nicht was du meinst mit "oberer Schicht"? 
Estrich ist normalerweise eine Einschichtsystem. Darunter kann noch eine Schüttung sein, muss aber vor allem in Garagen nicht der Fall sein. Dann kommt die Bodenplatte.

Da du anscheinend nicht weißt, wie der Boden aufgebaut ist, würde ich mal in einem Eck was rausnehmen und mal feststellen was alles verbaut wurde, ob eine Abdichtung (Flämmpappe) vorgenommen wurde oder nicht usw.. 
Wenn ich deinen Text so lese, kommt bei mir aber die Vermutung auf, dass du mit Estrich einfach die Bodenplatte meinst und einfach alles betoniert wurde? Stell mal ein paar Fotos ein bitte.

Wie bereits geschrieben ist es Vorschrift dass auslaufende Betriebsmittel deines KFZ die Garage nicht verlassen dürfen zwecks Umweltverschmutzung. Einfach Ablauf installieren in die Erde ist also eigentlich nicht möglich.

Beflüftung macht man normalerweise eine passive Querlüftung.

Die Garage/Einfahrt ist eine Große Bodenplatte. Später wurde dann in der Garage das ganze mit Estrich um gut 20cm erhöht. Mein Vater sagt es könnte sein das noch eine ISO schicht unter dem Estrich ist, glaube ich aber eher nicht. Abdichtung zur Mauer oder ähnliches ist sicher nicht drin.

Wie wird das in neuen Garagen ausgeführt wenn die den "Ablauf" in der mitte haben? ist hier eine Wanne drin?

Mit dem Lüfter habe ich halt im Sommer den Vorteil die Garage auch kühler zu halten und auch im Winter aktiv zu belüften (Lüfter kosten mir nichts ;) . Aber wenn passiv vorteile bietet, bin ich natürlich auch für das offen




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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#12)
Dann würde ich als 1. mal eine Bestandsaufnahme machen.
Wahrscheinlich ist Estrich raus das Einfachste das man auch selbst durchführen kann.
Wenn keine horizontale Abdichtung vorhanden -> herstellen (flämmen)
Wenn Wände unten nass -> trocknen, verpressen lassen falls notwendig
Neuen Estrich rein, Beschichten lassen.

Der "Ablauf" in der Mitte ist meistens eine Wanne die bereits mit der Bodenplatte mitbetoniert wird und ein Fassungsvermögen von glaube ich 60l/KFZ (Erinnerungswert) aufweisen muss. Manche bohren sich auch einen kleinen Ablauf rein (reines Hörensagen 🙂) und entwässern so.

Lüfter kann man natürlich auch verbauen, sind aber per se nicht notwendig, das meinte ich.

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  •  Destroent
8.1.2024  (#13)

zitat..
derLandmann schrieb:

Dann würde ich als 1. mal eine Bestandsaufnahme machen.
Wahrscheinlich ist Estrich raus das Einfachste das man auch selbst durchführen kann.
Wenn keine horizontale Abdichtung vorhanden -> herstellen (flämmen)
Wenn Wände unten nass -> trocknen, verpressen lassen falls notwendig
Neuen Estrich rein, Beschichten lassen.

Der "Ablauf" in der Mitte ist meistens eine Wanne die bereits mit der Bodenplatte mitbetoniert wird und ein Fassungsvermögen von glaube ich 60l/KFZ (Erinnerungswert) aufweisen muss. Manche bohren sich auch einen kleinen Ablauf rein (reines Hörensagen 🙂) und entwässern so.

Lüfter kann man natürlich auch verbauen, sind aber per se nicht notwendig, das meinte ich.

Die Abdichtung nur Estrich zur Mauer?

Wände trocknen dann mit zusätzlichen heizen oder reicht es über den Sommer? Verpressen lassen, sind das die Injektionen von denen immer gesprochen wird. Werd ich wahrscheinlich wenn der Estrich heraussen ist, Soluto mal kommen lassen.

Was für Kosten rechnet man für den Estrich? Beschichtung sollte lt. Nachbar ca. 1000€ kosten.

Ok, also Wanne mit Loch oder direkt nach unten, erwischen lassen darf man sich nicht 😬 Werd mal schauen was für Wannen ich finde, sollte schon überfahrbar etc. sein


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
8.1.2024  (#14)

zitat..
Destroent schrieb: Die Abdichtung nur Estrich zur Mauer?

Horizontal = Abdichtung zwischen Bodenplatte und Estrich.

Du wohnst anscheinend nur 20km weg von mir, ich kann dir die Fa. Kormesser empfehlen aus Neuhofen/Krems. Haben bei mir gerade was behoben, alles top.

kA was aktuelle Estrichpreise sind, für 1000€ kannst du wahrscheinlich ca. 35m² beschichten lassen.

Wie gesagt, 1. Punkt: Bestandsaufnahme, durch dich oder Profi.

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  •  Destroent
8.1.2024  (#15)
Da hab ich was etwas vertauscht. Bodenplatte zu estrich ist nichts gemacht. 

Danke werd ich mir notieren 👍

Werd mal schauen ob ich mir das im Frühjahr antun werde den estrich raus zu klopfen 

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  •  Pit
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#16)

zitat..
Destroent schrieb: habe ein Schimmel Problem

Wo befindet sich der Schimmel? Kannst du ein Foto posten?


zitat..
Destroent schrieb: aber es steht halt meistens wasser

Auf dem Estrich steht bereits das Wasser? Bis mal was auf dem (Zement-)Estrich steht, muss der ja voll durchnässt sein. Dieser saugt ja in der Regel wie ein Schwam...?

Aber ja, wie bereits von anderen erwähnt:
• Estrich raus
• Abdichtung gegen aufsteigende Feuchtigkeit rein (falls nicht vorhanden)
• neuen Esteich rein mit Gefälle in die Mitte zu einem Schacht
• Dickbeschichtung rauf


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  •  Jacky1905
  •   Silber-Award
9.1.2024  (#17)
Unabhängig vom Lösungsansatz: wie zum Teufel bekommt man so viel Wasser in eine Garage, dass der Estrich gesättigt ist? Ich kann mir das nur bei einer Garage mit einer Abfahrt ohne Rigol vorstellen.

Wir hatten auch lange nur den Estrich in der Garage, das bissl Wasser, was tatsächlich vom Auto da reingebracht wird, trocknet durch die passive Lüftung rasch wieder ab. Und das Auto hat ja auch noch eine Abwärme nach der Fahrt.

Du schreibst ja auch, wenn du das Gefälle Richtung Tor machst, hast du davor eine Eislauffläche wenns gefriert? Das wäre tatsächlich dann viel Wasser. Warum schwimmts bei dir in der Garage so?

Ich würde zuerst die Ursache dieser Wassermenge rausfinden, dann kann es sein, dass sich der Rest vielleicht von selbst erledigt. Keinesfalls würde ich mit einem Heizer arbeiten. Wozu?

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  •  Destroent
9.1.2024  (#18)
Fotos muss ich noch schauen, aber hauptsächlich an den Wänden, etwas an der Decke.

Das Wasser am Estrich trocknet schon, aber halt nicht wie bei den meisten rasch sondern es dauert einfach länger und die Feuchten stellen sieht man dann auch noch eine Zeit bis es wirklich trocken ist. Es wurde auch eigentlich nie wirklich abgezogen, das man zumindest schaut das Wasser gleich etwas rauszubekommen

Von den Pflastersteinen beim Zugang neben der Garage war anfangs auch keine Abdichtung zur Garage, da wird wahrscheinlich auch einiges an Wasser (das was durch die Fugen unter die Steine gelangt) in die Mauer und Boden der Garage gewandert sein.

An einer Belüftung arbeite ich schon. Muss noch wo einen 100er-125er Kernlochbohrer bekommen, dann habe ich die Querbelüftung schon drin.
 


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#19)

zitat..
Destroent schrieb: Fotos muss ich noch schauen, aber hauptsächlich an den Wänden, etwas an der Decke.

Die Garage gehört doch dir, fahr hin und mach ein paar Bilder, fertig.

zitat..
Destroent schrieb: An einer Belüftung arbeite ich schon. Muss noch wo einen 100er-125er Kernlochbohrer bekommen, dann habe ich die Querbelüftung schon drin.

Eher 150 ;)
oder wenn kleiner 2 Nebeneinander bohren. Eine Seite unten, eine oben.


_aktuell/20240109591038.png

https://www.oib.or.at/de/oib-richtlinien/richtlinien/2019/oib-richtlinie-3

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#20)
Bei dir kommt die meiste Feuchtigkeit sicher durch die Autos ABER:

Wir haben eine unbeheizte Werkstatt (25er Ziegel, Bodenplatte gefämmt + 5cm EPS unterm Estrich + Fliesenbelag) und sogar da wird die Luftfeuchtigkeit ohne zusätzlichen Feuchteeintrag (keine nassen Autos, kein Waschbecken etc.) grenzwertig (>75%).

Habe daher auch einen Entfeuchter stehen der pro Tag 1h läuft - viel Wasser zuzlt der nicht raus aber zumindest hält der die Luftfeuchte auf +-60%.

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