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Gasbrennwerttherme gegen Wärmepumpe tauschen

 
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  •  ManuelNOE
16.11.2021 - 28.6.2022
15 Antworten | 6 Autoren 15
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Vorab leben in einem Einfamilienhaus haben eine ca. 15 Jarhe alte Gassbrennwerttherme Viessmann Vitodens 100. An der alle 3 Monate irgendetwas kaputt wird *grrr* Auch deswegen:
Jetzt habe ich schon länger überlegt auf irgendetwas moderneres, umweltfreundlicheres umzusteigen und Geld in die Hand zu nehmen.
Also die Heizung und WW WW [Warmwasser] rennt über FBH FBH [Fußbodenheizung] in den 2 Geschossen und über Heizkörpeer im Wohnkeller. 

Gasverbrauch habe ich Jährlich in den letzten 5 Jahren eigentlich immer ca 11.000 12.000kw gehabt. HWB war beim Energieausweis beim Hauskauf 2015 59.

Was wären da eure Empfehlungen? Firma, welche Art Wärmepumpe gibt ja Luft, Erde etc.

Habe gehört es gibt sogar Lösungen wo man sogar im Sommer kühlen kann das wäre natürlich super ohne Klimaanlage.

Mit was muss man rechnen an Arbeiten und Kosten? Ja ich kann nichts selbst machen :P

Weiß nicht was noch wichtig ist habe keine Solaranlage und Grundstück ist ca. 610 m2 groß.

Vielen Dank wer immer sich auch Zeit nimmt.

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
16.11.2021  (#1)
Hi

Hab ähnliche Vorraussetzungen.

Ich liebäugle mit EWP und RGK RGK [Ringgrabenkollektor], in meinem Fall vermutlich das gscheiteste (aber auch nicht das Billigste).

Falls Dir das Hilft...
https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-erdwaermepumpe-rgk-tauschen-kleines-grundstueck/65238

Lg Wolfgang

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  •  sharknz
  •   Bronze-Award
17.11.2021  (#2)
Ich habe gerade genau das heuer umgesetzt - Gas raus, LWP rein. Dein Verbrauch ist Heizung alleine oder Heizung inklusive Warmwasser? Weil wenn das inklusive WW WW [Warmwasser] ist, dann ist das für den HWB ziemlich gut denke ich.

Was ich dir als Startpunkt empfehlen kann, ist erstmal die kostenlose Energieberatung. Die brauchst du dann sowieso für mögliche Förderungen. Da bekommst du einen relativ guten Überblick über den Zustand deines Hauses - aber ich denke mit deinen Verbrauchswerten wird das Potential für Verbesserungen überschaubar sein.

Mit welchen Vorlauftemperaturen betreibst du denn derzeit deine Heizung? Du musst ja auch den Keller warm kriegen.

Welche Wärmepumpe du wählst, hängt auch von den Gegebenheiten ab. Wenn du bereit bist deinen Garten aufzugraben und genug Platz ist, steht dem heiligen Gral dieses Forums, dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nichts im Weg 😉 und du wirst dich vor Ratschlägen kaum retten können.
Ansonsten bleibt noch Tiefenbohrung - da hängt es halt auch immer davon ab, ob du darfst (Gemeinde) und ob du die Kosten tragen willst. Ich wollte das eigentlich machen, bei mir ging es leider nicht - kostentechnisch wäre es insgesamt um ca 5-6k teurer gewesen als die LWP LWP [Luftwärmepumpe].
Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], für die ich mich dann entschieden habe ist vermutlich am schnellsten aufgestellt - du musst eigentlich nur die Schallschutzbestimmungen einhalten. 

Preislich war das bei mir ungefähr so:
 • Die WPWP [Wärmepumpe] mit 11kW ca 17k (ist eine Hoval, geht sicher günstiger)
 • 7k Material und Arbeit (aufgrund meiner Gegebenheiten, geht sicher günstiger)
 • 1.5k extra noch für Kernbohrung, Fundament, Schotter, Ringraumdichtungen, usw  mit viel DIY
 •   --> wenn du echt nix selber machen kannst, dann eher 5k extra, Fundamente sind teuer, wie ich lernen durfte


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.11.2021  (#3)
@sharknz 
Sag amal, wie schauts objektiv mitn Schall bei Dir aus, rein Interessehalber? Das ist ja quasi das Damoklesschwert der LWP LWP [Luftwärmepumpe]...

LG und danke
Wolfgang

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  •  sharknz
  •   Bronze-Award
17.11.2021  (#4)
ganz objektiv werde ich das vermutlich nicht hinkriegen 😂

Also die Hoval- Inneneinheit ist gefühlt sehr laut, wenn ich danebenstehe würde ich selber sagen, zu laut. Aber die steht im Keller und ich höre das im EG direkt drüber schon nicht mehr, weswegen mir das mehr oder weniger egal ist. Wäre ich sehr hellhörig, könnte ich mir vortellen, dass mich das nerven könnte.

Die Außeneinheit ist im Normalbetrieb nicht hörbar für mich in etwa 5m Abstand, außer ich strenge mich an, dann hört man einen Luftzug.
Leider habe ich sie erst einmal beim Abtauvorgang erwischt, da hört man sie ehrlich gesagt schon. In etwa 5m Abstand würde ich sagen, es ist in etwas so, als würde man eine leise Unterhaltung hören. Also direkt unterm Fenster würde ich sie auch nicht haben wollen. Meine Nachbarn, die ca 15m weg sind hab ich gefragt, die hören sie bis jetzt gar nicht. Das werden sie auch nicht, solange unser Bach Wasser führt.

Die Schallberechnung von Hoval sagt 29,3 dB(A) in 6m Entfernung. 25dB(A) im Flüsterbetrieb.

Falls du dich konkret für Hoval interessierst - die Außeneinheit soll baugleich mit IDM sein, da gibt es mehr Erfahrungsberichte dazu.

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
17.11.2021  (#5)
Danke für die ziemlich objektive Info 😁
klingt jetzt net ganz schrecklich...
Bin ned sicher, ob ich a LWP LWP [Luftwärmepumpe] will, bin glaub ich a Graljäger 😆
LG Wolfgang

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  •  ManuelNOE
18.11.2021  (#6)
Danke für die Tipps! HWB ist mit Warmwasser! Also Garten umgraben eher nicht ausser wir machen gleich einen Pool. :P doch viel teurer als gedacht. Aber den Tipp mit der Energieberatung werde ich wohl machen. Sind die kompetent?
Vorlauftemperatur habe ich ehrlich gesagt keine Ahnung. Auch nicht wo ich schauen müsste

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  •  stefano
18.11.2021  (#7)
Dann ist das relativ wenig Verbrauch bei dem HWB. Da reicht eine kleine WPWP [Wärmepumpe] mit wenigen kW aus.
Hast du keine Thermometer beim Heizungsvorlauf/-rücklauf verbaut? Bei FBH FBH [Fußbodenheizung] bist du sicher unter 40 °C das ist nämlich eine Bedingung für die Bundesförderung (alleine 7.500 €).

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.11.2021  (#8)

zitat..
ManuelNOE schrieb: Gasverbrauch habe ich Jährlich in den letzten 5 Jahren eigentlich immer ca 11.000 12.000kw gehabt.

Sehr ähnlich wie bei mir (ohne Keller), ich hab auch von Gastherme auf WPWP [Wärmepumpe] (RGK) umgestellt.
Wir haben jetzt im Zuge des Tausches noch den Keller fertig gemacht und dort eine FBH FBH [Fußbodenheizung] gemacht und die Leistung (6 bzw. 8,5 kw) der kleinen KNV S1155 ist dafür locker ausreichend.

zitat..
ManuelNOE schrieb: Also Garten umgraben eher nicht ausser wir machen gleich einen Pool.

Wir haben vor 6 Jahren einen Pool gemacht und dabei gleich den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingegraben emoji

zitat..
ManuelNOE schrieb: doch viel teurer als gedacht

Billig ist es nicht, aber es gibt jetzt in NÖ bis zu 10500 € Direktförderung, was das ganze etwas relativiert.

zitat..
ManuelNOE schrieb: Aber den Tipp mit der Energieberatung werde ich wohl machen. Sind die kompetent?

Najo, sie geben dir die Standardtips (zb., LED Beleuchtung, PV ist gut, Klimaanlage und Pool eher schlecht, Haus sollte gut gedämmt sein, usw.)
Beachte, dass du das für die WPWP [Wärmepumpe] Förderung brauchst (kostet ca. 40 €)...wenn du das "nur so" in Anspruch nimmst, kostet´s ca. 200 €.


zitat..
stefano schrieb: Dann ist das relativ wenig Verbrauch bei dem HWB

Najo, hängt von der Größe vom Haus ab emoji




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  •  sharknz
  •   Bronze-Award
18.11.2021  (#9)

zitat..
ManuelNOE schrieb: Sind die kompetent?

Also meine Energieberaterin war durchaus kompetent. Sie hat mir wertvolle Infos gegeben, die ich damals nicht wußte (bezüglich Förderungen, wirtschaftlicher Nutzen diverser Maßnahmen usw). Wenn du dich allerdings ein paar Tage mit dem Thema beschäftigst, dann ist der Nutzen eher überschaubar.
Die Beratung war für mich damals 2019 gratis (Kärnten) und wie schon erwähnt, man braucht sie dann später sowieso, wenn man Förderungen beantragen möchte. Gültig ist die Beratung glaub ich 5 Jahre.

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  •  Wiesi87
18.11.2021  (#10)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Danke für die ziemlich objektive Info 😁
klingt jetzt net ganz schrecklich...
Bin ned sicher, ob ich a LWP LWP [Luftwärmepumpe] will, bin glaub ich a Graljäger 😆
LG 

Die EWPs sind halt auch nicht lautlos. Innen tendenziell sogar lauter, weil du die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ja auch draußen aufstellen kannst. (Bei mir ist innen nur eine Pumpe und der integrierte Boiler). Kenne innen gut wahrnehmbare EWPs und LWPs. 
Bei bestehendem Haus kommt auch noch dazu ob man wirklich drumrumgraben kann und will. 
Grundsätzlich sollte mit den Angaben des TE eine WPWP [Wärmepumpe] möglich und effizient sein.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
18.11.2021  (#11)
Hi

zitat..
Wiesi87 schrieb: Die EWPs sind halt auch nicht lautlos.

da hast auch recht!


zitat..
Wiesi87 schrieb: Bei bestehendem Haus kommt auch noch dazu ob man wirklich drumrumgraben kann und will.
Grundsätzlich sollte mit den Angaben des TE eine WPWP [Wärmepumpe] möglich und effizient sein.

Im Prinzip geht jede WPWP [Wärmepumpe] für ManuelNOE, das ist richtig.

Wenn halbwegs möglich, würd ich persönlich eher a EWP vorziehen.




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  •  ManuelNOE
19.11.2021  (#12)
Danke nochmal für die Tipps also mit voller Förderung ginge es ja noch. Werd ich mir vlt Mal holen. Den endlich fertigen Garten umgraben, schwierig. Wieviele m² werden da ca umgegraben? 

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  •  ManuelNOE
28.6.2022  (#13)
So hatte jetzt (natürlich in der schlechtesten Zeit..) einen Installateur bei mir, dieser sagt obwohl er gegen sein Geschäft redet, dass sich das bei unserem Haus, speziell weil im Keller keine FBH FBH [Fußbodenheizung] sondern Heizkörper hängen. Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], überhaupt bei kalten Wintern, sich nicht auszhahlt. 
Natürlich hat jeder der jetzt sanieren möchte die selben Probleme: Lieferprobleme, Preisexplosionen, Installateure die gar keine Zeit mehr haben.

Nur kann das doch nicht der Weisheit letzter Schluss sein das man nichts machen kann ohne verrückte Investitionen. Werden jetzt vlt. einen Keramikkamin zusätzlich aufstellen um Gas zu sparen und im Notfall heizen zu können. Aber kostet halt auch 15.000 ca. und vielleicht erst nach dem Winter möglich.

Aja Energieberatung mit der sehr umfangreichen Formulare am 01.05.2022 weggeschickt fast 2 Monate später kein Muh kein Mäh zurück.. 

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
28.6.2022  (#14)
Mahlzeit,

zitat..
ManuelNOE schrieb: dass sich das bei unserem Haus, speziell weil im Keller keine FBH FBH [Fußbodenheizung] sondern Heizkörper hängen. Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], überhaupt bei kalten Wintern, sich nicht auszhahlt.

fragt sich, ob ma die Kellerheizkörper nicht hinoptimieren kann...
* welche Räume werden da beheizt? Wohnräume? oder wird alles nur auf Nofrost- gehalten?
* ev. wär ja Tausch auf Niedrigtemperatur Heizkörper möglich

Normalerweise (zumndest kenn ichs so) hast auf den Heizkreisverteilern a temperaturanzeige
Ist jetzt natürlich blöd, im Sommer die Vorlauftemp zu messen ...

zitat..
ManuelNOE schrieb: überhaupt bei kalten Wintern, sich nicht auszhahlt.

Und was empfiehlt der Profil in Deiner Situation?


zitat..
ManuelNOE schrieb: Werden jetzt vlt. einen Keramikkamin zusätzlich aufstellen um Gas zu sparen und im Notfall heizen zu können.

fürcht das ist halt auch a halbseiderne Lösung, dann kannst ja erst nicht weg vom Gas.

lg Wolfgang


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  •  ManuelNOE
28.6.2022  (#15)
Mag alles sein, mir wurde das zumindest nicht aufgezeigt diese Möglichkeit...

Hat eigentlich nichts empfohlen sondern den Status Quo als beste Lösung empfunden.

Ist natürlich keine befriedigende Situation aber besser als ein Haufen kosten ohne damit besser zu fahren ein Riesen (vlt.) lautes Kastl hinzustellen. Er war offensichtlich kein LWP LWP [Luftwärmepumpe] Fan. 

Schwierige Situation das Ganze. 

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