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Gemalte Wand verputzen

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
13.8.2023 - 26.10.2024
15 Antworten | 9 Autoren 15
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Hallo zusammen,

wir wollten ursprünglich bei unserer Sanierung nur den Putz ausbessern lassen und dann alles 2x Spachteln. Nachdem wir mit einigen Putzern und auch dem Maler der das Spachteln machen würde nochmal geredet haben, hat sich aber ergeben, dass es sowohl kostentechnisch als auch vom Ergebnis besser wäre das komplette Haus neu zu verputzen also auf den bestehenden Putz drauf. Alle Putzer hätten Quarzolith GZ31 geglättet oder gerieben vorgeschlagen, bereits gemalte Flächen würden alle mit Haftgrund vorbehandeln.
Nun stelle ich mir die Frage wie die gemalten Wände vorbereitet werden müssen. (teilweise mehrmals mit verschiedenen Farben gemalt, was eben so zusammen kommt in über 40 Jahren)
Ich kann nicht sagen ob da Mineralfarbe, Dispersion oder beides oben ist.

Putzer 1 meint die Wände müssen abgeschliffen werden
Putzer 2 meint es reicht mit dem Maurerhammer in jede Wand reinzuschlagen also viele kleine Abplatzungen bis auf den alten Putz zu machen
Putzer 3 meint nur Farbe die Abblättert zu entfernen würde reichen

Hat hier schon mal jemand so etwas gemacht und kann berichten wie er die Wände vorbehandelt hat?
Ich hab bereits begonnen mit einer Sanierungsfräse die Wände bis auf den alten Putz abzufräsen aber die Staubentwicklung ist trotz Absaugung enorm (neue Fenster sind schon drinnen also kein Lüften möglich) und der Arbeitsaufwand ist für so viele m2 natürlich auch immens.

  •  kula_andi
13.8.2023  (#1)
Dort, wo der alte Putz beim Draufschlagen hohl klang, haben wir den Putz mit der Hilti komplett abgeschlagen und die Fugen etwas ausgekratzt (Mauerwerk ca. 120 Jahre alt). Dort, wo der Putz noch gut haftete (neuere Wände aus den 1980ern), haben wir mit einer günstigen Axt ganz oft reingeschlagen. Alle paar Zentimeter. Die seitlichen Wände waren nicht so anstrengend, aber die Decke war ziemlich mühsam mit viel Dreck im Gesicht und in den Augen. Vor dem neuen Putz wurde dann noch Haftgrund aufgetragen. Sah dann aus wie in einem Horrorfilm.

2023/20230813340482.jpg

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.8.2023  (#2)
Hi

zitat..
kula_andi schrieb: Sah dann aus wie in einem Horrorfilm.

Schaut cool aus, glaub ich werd mal eine Schlafzimmerrenovierung anregen 💀👹☠️😈
Paar Skelett- und Deko-Leichenteile dazu und es passt.....
LG


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
13.8.2023  (#3)

zitat..
kula_andi schrieb:

Dort, wo der alte Putz beim Draufschlagen hohl klang, haben wir den Putz mit der Hilti komplett abgeschlagen und die Fugen etwas ausgekratzt (Mauerwerk ca. 120 Jahre alt). Dort, wo der Putz noch gut haftete (neuere Wände aus den 1980ern), haben wir mit einer günstigen Axt ganz oft reingeschlagen. Alle paar Zentimeter. Die seitlichen Wände waren nicht so anstrengend, aber die Decke war ziemlich mühsam mit viel Dreck im Gesicht und in den Augen. Vor dem neuen Putz wurde dann noch Haftgrund aufgetragen. Sah dann aus wie in einem Horrorfilm.

Ja genau Putz der hohl klingt oder offensichtlich nicht mehr fest ist stemme ich auch komplett großflächig weg.
Mir gehts wirklich rein um die gemalten Flächen wo der Putz noch fest ist, deine Variante wäre dann ca. das was Putzer 2 bei uns vorgeschlagen hat (nur mit Axt statt Hammer)

Also hat das bei dir Funktioniert und hält bis heute?

Ich denke dann werd ich mich auch nach einer Axt umsehen weil mehr Dreck als mit der Fräse kann das nicht werden, ist echt ein Wahnsinn.....




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  •  cc9966
  •   Gold-Award
13.8.2023  (#4)
ich würde die wand mit einer zahnspachtel ankratzen, tiefengrund-grundieren, dann glattspachteln. putz auf putz ist nix. die schichten müssen verzahnt sein, draum haben ziegel profil-struktur. wenn leimfarbe im spiel ist (war bis in die 2000er-jahre selten üblich), dann muss wirklich die farbe abgespachtelt/weg-gekratzt/weg-geschliffen werden.

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
13.8.2023  (#5)

zitat..
cc9966 schrieb:

ich würde die wand mit einer zahnspachtel ankratzen, tiefengrund-grundieren, dann glattspachteln. putz auf putz ist nix. die schichten müssen verzahnt sein, draum haben ziegel profil-struktur. wenn leimfarbe im spiel ist (war bis in die 2000er-jahre selten üblich), dann muss wirklich die farbe abgespachtelt/weg-gekratzt/weg-geschliffen werden.

Die Putzer meinten alle das die bereits verputzten Wände und Decken jedenfalls mit Haftgrund (z.B. Quarzolith Betonhaft) vorbehandelt werden.
Der sollte ja die Verbindung von alt zu neu Herstellen?
Bei uns deht es um gute 1000m2 von denen etwa 50% bereits verputzt sind.
Dementsprechend teuer wäre spachteln, alles neu putzen ist deutlich günstiger weil ja die Hälfte sowieso geputzt werden müsste.


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  •  kula_andi
14.8.2023  (#6)

zitat..
CoolS schrieb:

Also hat das bei dir Funktioniert und hält bis heute?

Wurde 2019 verputzt und hält bis heute und hoffentlich noch viele Jahre 😉

Mir ist übrigens vor einigen Wochen in Izola/Slowenien aufgefallen, dass dort bei einigen Häusern, die gerade saniert werden, der Putz auch so vorbereitet wurde.

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  •  zeki
17.8.2023  (#7)
Also bei uns wars eine ähnliche Ausgangssituation - wir haben unten einen Grundputz und darauf war ein Feinputz bzw mehrere Schichten Farbe - haben bei allen Wänden den Feinputz bzw die Farben mühselig mit dem Hammer cm für cm abgeschlagen und die Hohlen, lockeren Stellen natürlich auch abgeschlagen. Vor dem Verputzen dann gründlich mit dem Besen abgekehrt und dann mit der roten Grundierung eingestrichen. Darauf wurde verputzt - absolut keine Risse oä auf den Wänden - sind super zufrieden damit und würden es wieder so machen.
Einfach je nach Fläche zwei Tage ein paar Leute "einladen" und dann ist das schon erledigt ;) 

2023/20230817125033.jpg

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  •  flo0187
17.8.2023  (#8)
Hallo,

wir haben ebenfalls Löcher rein geschlagen, Putz wird hoffentlich halten.

Mühsame Angelegenheit 🥵


2023/20230817372903.jpg

Bei uns war der Haftgrund gelb, sieht dann nicht so gruselig aus 😉

lg


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#9)

zitat..
zeki schrieb:

Also bei uns wars eine ähnliche Ausgangssituation - wir haben unten einen Grundputz und darauf war ein Feinputz bzw mehrere Schichten Farbe - haben bei allen Wänden den Feinputz bzw die Farben mühselig mit dem Hammer cm für cm abgeschlagen und die Hohlen, lockeren Stellen natürlich auch abgeschlagen. Vor dem Verputzen dann gründlich mit dem Besen abgekehrt und dann mit der roten Grundierung eingestrichen. Darauf wurde verputzt - absolut keine Risse oä auf den Wänden - sind super zufrieden damit und würden es wieder so machen.
Einfach je nach Fläche zwei Tage ein paar Leute "einladen" und dann ist das schon erledigt ;)

Mit dem Hammer hab ich es auch schon versucht aber da war ich irgendwie weniger erfolgreich 😁 Bei uns ist es je nach Raum ein wilder mix, manchmal weniger manchmal mehr Schichten Farbe. Manchmal kommen unter der Farbe auch noch ein paar mm Spachtelmasse zum Vorschein. Ich bin leider nicht vom Fach und kann nicht beurteilen welche Farben das sind, jedenfalls haben wir Stellen wo die Farbe stark abblättert also da dürfte vielleicht so eine leimfarbe oben sein auf der dann nichts mehr halt gefunden hat.
Ich werd jetzt durchbeissen und Tag für Tag ein paar Stunden mit der Sanierfräse bis auf den Grundputz abfräsen. Wenn ich fertig bin alle Wände abkehren oder absaugen und dann sollte das für den Putzer auf jedenfall ein passender Untergrund für den Haftgrund sein.
Mit ein bisschen Übung bin ich damit glaub ich sogar schneller als wenn ich mit der Axt einkerbungen mache.

Hab auch schon so einen Tellerschleifer probiert aber mit Diamantschleifscheibe und Drahtbürstenaufsatz keine chance, mit dem groben Schleifpapier gehts aber viel viel langsamer als mit der Sanierfräse weil man jede Stelle mehrmals überschleifen muss und die Fräse nimmt in einem Durchgang alles weg.


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  •  precision
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#10)
Hat deine Fräse eine Absaugvorrichtung für einen Bau-Sauger?
Damit sollte sich die Staubentwicklung in Grenzen halten.

Wegen erkennen von Farbe erinnere ich mich daran:
Kalkfarbe ==> mit nassen Fingern draufgreifen ==> färbt ab
Leimfarbe ==> mit nassen Fingern draufgreifen ==> klebrig schleimige Schicht

Wir hatten mehrere Schichten Tapeten und darunter Leimfarbe, das war die Pest!
Aber wir haben die Tapete abgekratzt und die Leimfarbe runtergewaschen. Danach Grundiert und 3x gestrichen. Jetzt schaut es sauber aus und hält seit 11 Jahren problemlos.

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
17.8.2023  (#11)

zitat..
precision schrieb:

Hat deine Fräse eine Absaugvorrichtung für einen Bau-Sauger?
Damit sollte sich die Staubentwicklung in Grenzen halten.

Wegen erkennen von Farbe erinnere ich mich daran:
Kalkfarbe ==> mit nassen Fingern draufgreifen ==> färbt ab
Leimfarbe ==> mit nassen Fingern draufgreifen ==> klebrig schleimige Schicht

Wir hatten mehrere Schichten Tapeten und darunter Leimfarbe, das war die Pest!
Aber wir haben die Tapete abgekratzt und die Leimfarbe runtergewaschen. Danach Grundiert und 3x gestrichen. Jetzt schaut es sauber aus und hält seit 11 Jahren problemlos.

Staubabsaugung hat sie Gott sei dank ja aber es Staubt trotzdem noch ordentlich, mit Staubmaske gehts aber. Mich nervt inzwischen mehr das die Schutzbrille innerhalb von gefühlt 30 sekunden beschlägt (ist auch ordentlich warm drinnen weil Beschattung gibts natürlich noch nicht) 

Ich glaub das es großteils Dispersion ist, nur in manchen Räumen ist darunter eine Farbe die sich schmiert wenn man mit dem feuchten Finger drann reibt, das ist dort wo die Farbe darüber stark abblättert.




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  •  Dirm
  •   Bronze-Award
24.10.2024  (#12)

zitat..
CoolS schrieb:

Staubabsaugung hat sie Gott sei dank ja aber es Staubt trotzdem noch ordentlich, mit Staubmaske gehts aber. Mich nervt inzwischen mehr das die Schutzbrille innerhalb von gefühlt 30 sekunden beschlägt (ist auch ordentlich warm drinnen weil Beschattung gibts natürlich noch nicht) 

Ich glaub das es großteils Dispersion ist, nur in manchen Räumen ist darunter eine Farbe die sich schmiert wenn man mit dem feuchten Finger drann reibt, das ist dort wo die Farbe darüber stark abblättert.

Welche Fräse hast du denn genutzt? Mit Walze oder Scheibe?

Hast du auch einen PKD Schleifteller versucht?


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  •  Teimo
24.10.2024  (#13)
Bei uns wurde einmal komplett Gewebe über den alten Putz gespachtelt. Darauf kam dann der Feinputz. 

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
25.10.2024  (#14)

zitat..
Dirm schrieb:

Welche Fräse hast du denn genutzt? Mit Walze oder Scheibe?

Hast du auch einen PKD Schleifteller versucht?

Ich glaube "Eibenstock Sanierfräse" hat die geheißen, hat so Frässterne gehabt also Walzen.
Diamant-Schleifteller und Schleifpapier hab ich auch probiert aber das war bei uns nicht Zielführend. Hat mehr geschmiert als geschliffen bei den vielen Schichten Farbe die oben waren. Da hab ich beim Probieren viel zu lange gebraucht bis ich am alten Putz war. Mit der Fräse wars meistens mit einem Durchgang erledigt.
War aber eine richtige Drecksarbeit also von der ganzen Sanierung sicher eine der schlimmsten Tätigkeiten für mich 😅
Sehr anstrengend und sehr staubig trotz Absaugung. 

Über Kopf wars besonders schlimm weshalb ich den Putz dann in den Meisten Räumen von der Decke abgestemmt habe. Nur dort wo er besonders gut gehalten hat hab ich die Decke abgefräst.


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  •  Dirm
  •   Bronze-Award
26.10.2024  (#15)
Danke!
An der Decke ist zum Glück "nur" Tapete am Beton...

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