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Mit der Isolationsmessung machst du keine Ableiter kaputt, die sind für Ableit-energien von mehreren hundert Jule gebaut. Klar wird der 900V Varistor bei 1000V nicht mehr sehr hochohmig sein, nicht unerwartet. Im Datenblatt steht nichts, aber da der WR WR [Wechselrichter] für 1000V strings ausgelegt ist wird die Isolationsmessung sinnvollerweise auch etwa diesen Wert verwenden. Du kannst die Messung auch am offenen String bei Licht machen, je nach Polarität des Prüfsignals hast du dann auf den beiden Enden unterschiedliche Spannungen gegen Erde. Auf diese Weise kann man die Durchbruchspannung (und Funktion) der Ableiter nachmessen. Also z.B. 500V auf den - Pol ergibt bei dir über 1000V am +Pol (bei Licht und Leerlauf), der Isolationswiderstand wird relativ niedrig sein, weil der Ableiter anspricht, umgekehrt 500V auf den +Pol, am -Pol sind dann -500V (also immer gegen Erde!), der Ableiter wird hochohmig sein. Dieses Kurzschließen der Strings geht ja eigentlich nur ohne Licht, sonst sind die MC4-Stecker beim Abstecken beleidigt. Ich finde das am beleuchteten offenen string besser, weil man mit der selben Messung mehr Information bekommt. Ich bin mir sehr sicher, dass dem Ableiter nichts fehlt, aber eben seine max. DC-Spannung für die Prüfung zu niedrig ist. Die Dinger 'schalten' ja nicht, sondern haben etwa so eine Kennlinie ...  Bildquelle: http://www.atmo.arizona.edu/students/courselinks/spring13/atmo589/ATMO489_online/lecture_21/varistor.jpg Wie man sieht steigt der Ableitstrom bei geringer Spannungsüberschreitung schon relativ stark an. |
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okey Danke für deinen input dass verwendete Iso Messgerät von unseren befreundeten Elektriker war speziell für PV Anlagen das Benning 1.1 das schaltet intern vor der Messung den Kurzschluss im String somit kann man auch bei Sonnenschein messen ... aber seitdem ist eben die interne Messung des Gen24 Wechselrichter schlecht bei 2MOhm Ich habe am Abend gemessen es stand zwar noch Spannung an aber fast kein Strom mehr Trozdem müssen die Ableiter ja die 1000V des Gen24 Isotests ordentlich absolvieren oder die sind ja für das gebaut es misst ja jeder Wechselrichter die Isolation vor der Produktion oder Im Neuzustand hat das auch noch funktioniert aber nach der Isomessung eben nicht mehr Ich hab auch die selben Ableiter in meiner Anlage mit einem Symo der hat damit auch kein Problem es wurde zwar noch nie eine externe Isomessung gemacht aber der Symo zeigt jetzt nach 4 Jahren immer noch über 80MOhm |
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Bei meinen Ableitern war ein Zettel dabei das die Einsätze bei ISO-Messung zu entfernen sind!? Gehn sie dadurch defekt oder macht man das nur damit der Messwert passt? |
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Werden nicht defekt, aber solche Effekte wie bei maxducati können eben auftreten. Wenn es 900V Ableiter sind, kann das nicht funktionieren. Das würde ich nicht so direkt im Zusammenhang sehen, eventuell wurde gleichzeitig etwas geändert (z.B. die Einsätze des Ableiters eingebaut), das jetzt niemand mehr weiß. Manchmal passieren so Sachen halt ... 'Der' Symo (weiß nicht genau welchen du hast) hat einen Eingangspannungsbereich bis 800V, ev. wird die Messung dort mit dieser Spannung gemacht, das würde den Unterschied erklären. Du kannst ja deine Einsätze mal in die Anlage deines Bruders stecken, wenn der Effekt bleibt, stimmt meine Theorie |
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Wo findet man diesen wert im solarweb? |
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Analyse -> Historie ->bei Geräte Häkchen auf Symo Gen24 -> Bei Kanäle Häkchen auf Generartorwiederstand (R Iso) -> dann OK |
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danke... sollte da nicht ein Wert pro String stehen? |
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Servus leider misst er das nur Gesamt .... Bei mir ist jetzt das Problem das er trotz abgeklemmter Überspannungsableiter noch immer bei 2,5 MΩ liegt . Somit kann die Theorie das er mit der Prüfspannung über den Varistor im Ableiter auf Erde misst nicht stimmen. Im PV Forum hat mir jetzt einer geantwortet das bei ihm ähnlich schlechte Isolationswerte im Gen24 angezeigt werden bei der externen Messung ist aber alles in Ordnung er glaubt das das hohe Kapazitäten sind die sich abbauen wenn man länger und mit mehr Strom misst .... Ich werde heute am Abend nochmal versuchen die ganze Linie zu messen letztens hab ich vom GAK GAK [Generatoranschlusskasten] gemessen den Modulstring und die Kabel extra da war alles gut über 200MΩ Irgendwie ist es dem Gen24 egal ob ich da einen String beide Strings ohne Ableiter oder mit Ableiter er zeigt immer Isolationswerte zwischen 2-2,5 MΩ |
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ist das so ein schlechter Wert? bei mir sieht es so aus:  |
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Hab da auch nicht viel mehr  |
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Das beruhigt das es andere auch noch gibt mit solchen Werten , war das bei euch immer so wenn ihr tageweise zurück scrollt ? Oder habt ihr z.B früher bessere Werte gehabt ich hab ja schon mal 1500MΩ dann einmal 250MΩ und dann eben seit der Inbetriebnahme 2500KΩ villeicht gibts einen zusammenhang mit einem Firmwareupdate oder so was ?? Wenn ich in der Firma einen Motor durchmesse und der Isolationswiederstand ist in dem Bereich würde ich mir schon sorgen machen ... alles unter 1000KΩ kann man schon als defekt sehen , wenn der Motor gesund und trocken ist dann zeigt das Fluke größer 2000MΩ |
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Schwankt zwischen 2,5 bis 5 MOhm |
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Vor der Inb. waren es um die 250MOhm... danach zwischen 4 und 5 MOhm, mittlerweile um die 1000kOhm (einzelne Tage knapp darunter)... Aber das Verhalten klingt stark nach dem beschriebenen Bug: https://www.photovoltaikforum.com/thread/174674-fronius-symo-gen24-generatorisolationswiderstand/ laut Fronius handelt es sich anscheinend um einen Software-Bug, dass sich der anfänglich sehr hohe Isolationswert innerhalb eines Vierteljahres auf einen „normalen“ Wert zwischen einem und fünf Mohm reduziert. Gruß Uwe Weiß jemand ob der Bug mittlerweile behoben wurde? |
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Was habt ihr den für Versionen am Gen24 installiert? Hier ist es die 1.22.3-1 |
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1.27.3-1 |
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Natürlich kann das trotzdem stimmen ... du hast ja geschrieben ... und das zeigt genau das Verhalten. Wenn der WR WR [Wechselrichter] natürlich Mist anzeigt (oder misst), dann ist das ein zusätzliches Thema. Bei meiner Anlage habe ich (mit Ableiter) über 60MOhm gemessen (siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-die-kleinen-dinge-des-pv-anlagen-lebens/68153_11#735882 ), allerdings sind meine Ableiter für 1000V Bemessungsspannung gemacht und sind daher bei 1000V sicher hochohmig. |
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@talesin Hab ja alle Ableiter zwei Tage abgeklemmt gehabt und annähernd die selben Werte gemessen .... somit hab ich meine anfängliche Theorie mit den Ableiter über Board geschmissen gestern hab ich die gesamte Schleife mit abgeklemmten Ableiter mit unserem externen Fluke gemessen das Verhalten ist schon interessant er fängt direkt mit 300Mohm an und arbeitet sich nach 10sec festhalten auf 1000 MOhm Wie wenn sich wirklich eine Kapazität aufladen würde... villeicht ist auch die Messdauer einfach zu gering beim Gen24 |
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Diese Kapazität ist auch normal, bei 300MOhm und 10s ergibt sich eine Kapazität von ca. 33nF, das ist eh super wenig. Die Leitungen haben Kapazitäten und mehr noch die Module selbst. Aber 300MOhm ist schon ein Wahnsinnswert, das muss ja das Messgerät erst können (bei 1000V sind das ja nur 3.3uA!) Vielleicht ... wenn er nur 2MOhm anzeigt und 33nF vorhanden sind, dürfte er nur 66ms messen, wäre schon eigenartig. Aber wenn es jetzt eh nur noch um die WR WR [Wechselrichter] Messung geht, die ev. ein SW-bug ist, dann ist eh alles gut, also mit der Isolation zumindest. |
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Ja ich beobachte es weiter aber bei meinem Arbeitskollegen haben wir eben geschaut im Solarweb der hatte auch Phasen da zeigte er nur 0,95MOhm an dann wider 200MOhm irgendwie wirkt die Messung vom Gen24 unglaubwürdig .... können ja nicht alle einen Isolationsfehler haben |
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