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Um vernünftige Antworten zu deinen Fragen geben zu können, fehlen leider noch zuviele Infos. Wieviel Strom braucht ihr übers Jahr und ca. pro Monat ? Wann braucht ihr im Tagesverlauf den Strom? Könnt ihr alles in den Tag verlegen, oder ist ein großer Abend/Nachtverbrauch unabdingbar ? Welchen Stromtarif habt ihr bis jetzt, bzw. welche jährliche Stromkosten gilt zu minimieren ? Wie komplex ist die Montagesituation am Dach und für die Elektroinstallation ? Muß zugleich im Elektrokasten noch zusätzlich etwas gemacht werden, etc ? Soll der Speicher notstromoptimiert sein, oder steht Effizienz im Normalbetrieb an der ersten Stelle ? In welcher Region soll gebaut werden ? In Wien kommen noch einige Gutachten zu den PV Kosten dazu, .... Sind die Dächer ganzjährig schattenfrei, oder gilt es da etwas zu berücksichtigen ? Welche Förderungen gibt es (noch) in der Region ? Bitte nicht falsch verstehen: Je besser man sich selber mit der Materie auskennt und die Folgen seiner Wünsche versteht, umso "effizienter" und "günstiger" wird das finale Angebot werden. |
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Ich weiß, daß ich oft nicht auf die Frage selbst antworte, aber LWP LWP [Luftwärmepumpe] beim Neubau triggert mich halt, und ich frag mich, wie klein der Garten wohl sein muss, damit kein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Platz hat. Also: Warum keine Erdwärme? 😁😉 Dann hättest nämlich auch noch mehr Platz für PV... 😎 (Und sorry für OT OT [Off Topic])
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Nachdem das Haus noch nicht gebaut wurde, kann ich die meisten der Fragen leider nicht beantworten. Im Moment sind wir 3 Personen, mit Aussicht auf eine 4. Montagesituation am Dach ist komplett simpel. Einfach nur eine große Fläche. Verteiler und Leerverrohrung werden schon durch den Elektriker vorbereitet. Region: Nördliches Burgenland. Notstrom und Effizienz sind beide gleich wichtig. Ganzjährig schattenfrei. Wegen der Förderungen muss ich mich noch erkundigen. Wegen RGK RGK [Ringgrabenkollektor]: Ich war eigentlich komplett auf RGK RGK [Ringgrabenkollektor] eingestellt und wollte auch Bauteilaktivierung in beide Betondecken. Das Grundstück hat ca. 1200m², ist aber relativ schmal (20m). Unser Installateur meinte, dass die Bauteilaktivierung sehr viel Komplexität in das ganze System bringen würde und sich die Mehrkosten kaum amortisieren würden. Und von den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hat er uns aus den folgenden Gründen abgeraten: - Laut ihm wird die Wärme ins Erdreich hauptsächlich über Regen und nicht direkt über die Strahlung eingebracht. Da es in unserer Region immer weniger regnet, regeneriert sich das Erdreich nicht ausreichend. - Verlegung ist aufgrund des schmalen Gartens sehr schwierig, weil Vor- und Rücklauf ausreichend weit auseinander liegen müssen und auch weit genug von der Grundstücksgrenze weg. Eine Verlegung der Leitung durch den Keller würde er wegen Kondensation eher vermeiden. - Die Kosten für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Arotherm) inkl. Installation schätzt er auf ca. 17k€. Für die EWP mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hat er ca. 36k€ geschätzt, weil der Aufwand für ihn so viel größer wäre. Er meinte, dass sich aus finanzieller Sicht das für uns nie rechnet. - Dass die LWP LWP [Luftwärmepumpe] außerdem aktiv kühlen könnte, wäre auch noch ein Argument pro LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Man muss aber auch sagen, dass wir 270m² beheizen wollen. Wenn ich es richtig verstanden habe, bräuchten wir ca. die 3-fache Fläche für die RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Garten. Mit den vorgeschriebenen Abständen zu den Grundstücksgrenzen etc. könnte das dann schon knapp werden, oder? |
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OT: Vielleicht stellst du dein Heizkonzept hier in das "Heizung-, Lüftung-, Klima-Forum" ein, weil für mich klingen die Aussagen von deinem Installateur nach Ausreden. Und lies dich dort auch mal ein zum Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] + Bauteilaktivierung. |
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Und zu deiner eigentlichen Frage: Ist schwierig zu beantworten aber du hast es eh selber geschrieben ca. 700-1000E/kwp ist realistisch, ohne Speicher. Du wirst aber selber anfragen müssen. |
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OT: Unbedingt Installateur wechseln! Der hat keine Ahnung oder keine Lust, das wird ein Pfusch von vorne bis hinten. Zum Thema: All inclusive würde ich bei der vorgeschlagenen Dimensionierung eher mit 30k€ rechnen. Module haben wir gerade sogar für 44€/Stück gekauft, aber das ist nur ein kleiner Bruchteil der Gesamtkosten und ein Elektriker schlägt da wohl nochmal mit 100% zu Buche. Ich rechne bei unserer Anlage (15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] + 20 kWh) mit ungefähr 12k€ nur fürs Material. Wir werden die komplette Montage selber machen und ich hoffe dann, dass unser Elektriker das gegen einen vernünftigen Betrag abnimmt.
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Hallo MrOrange, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Geschätzte Kosten für PV + Speicher |
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was für eine beknackte Ausrede! Is der zu blöd, ein paar Meter Armaflex diffusionsdicht um 2 Rohre zu legen??? Aber Aktiv kühlen mit der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] ist super. Wie will er da Kondensation verhindern, wenn er kälter als mit einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fährt? Weil bei gleichem Vorlauf ist es auch Quatschargument... Und BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist ihm auch zu komplett... O mein Gott was wird das für eine Heizung werden... |
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Lei Lei, zum Thema Preise und PV kann ich mich ned auslassen, hab eher teuer gekauft im Jahr '22 🙈 Aber... Ja stimmt, im Vergleich dazu a paar Schläuchln in den Estrich zu schmeissen "weil mas immer scho so gmoch hobn" hat er Recht. Andererseits nimmt man sich an "Profi" der einen gut beraten sollte und sich mit dem Stand der Technik auskennen sollt, möchte man meinen.... Nimm Dir mal a paar (hundert) Stunden Zeit und acker den Heitzungsteil durch, da findest mehr Infos als Du je lesen kannst 😇😍 Das ist ja Unsinn... da hätte ich mit ca 30x20m ja sowas von blöd aus der Wäsche geschaut. vorallem, weil da schon a Hütte+Carport+Terrasse draufgestanden sind....... Mit gutem Willen und bissl Gehirngripsaktivität geht das scho, lass es halt amal vom Forum begutachten und dann planen (passiert normalerweise über Insti und den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Oberüberdrüberfuzzi Arne). Bin ma sicher, du bist schon dreiundzwölfzig Mal über diesen superdupercoolen Link gestolpert: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html Damit kannst selbst amal nach bestem Wissen und Gewissen was rinmalen und dem Forum dann zur Ansicht präsentieren. Ajo wegen "richtigem" Installateur, schau amal da, da sollts auch an Kompetenten(!) für Dich geben.. https://www.ringgrabenkollektor.at/sites/herren_der_ringe.php LG Wolfgang PS: Und ja ich lüg ned, Beweise siehe hier:  Bildquelle: https://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung68.jpg  Bildquelle: https://www.kraweuschuasta.at/media/images/rgk_ausfuehrung73.jpg |
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Also ich habe das gerade durch und ich kann sagen, die BTA ist wohl eines der einfachsten und billigsten Dinge beim Hausbauen und ich habe wirklich viel gemacht. Und mir fallen sofort viele Tätigkeiten ein die schwieriger und komplexer sind (z.b. Fußheizung, ausmalen, Gefälledämmung legen, eine Mauer, ...) Ich habe sogar die Stiegen mit gemacht weils so einfach und auch billig war. Und mein Tipp im Vorfeld unbedingt ein 5 schichtiges 20er PEX rohr besorgen, bekommt man in Österreich echt schwierig. Und wenn der Installateur nicht will, anderen suchen, gibt sowieso genug und sonst mach es selbst ist wirklich einfach. Zum Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der ist eigentlich auch einfach zu verlegen aber da gibt es doch mehr bei der Planung zu berücksichtigen. Doch teuer sollte der nicht sein. Und bezüglich Regeneration, der liegt in rund 2 m Tiefe und trockersand leitet die Wärme 20mal besser als EPS, man könnte auch sagen er liegt nur 10cm unter EPS, mit dem Unterschied das der Boden die Wärme so gut speichert das es Monate dauert bis er Erwärmt wird oder kalt wird. Und was hat eine aktive Kühlung für einen Vorteil ohne BTA? Das der Boden dann extra kalt ist!? PS: mach das Dach (mit PV) voll! |
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Ich hab's ja erst jetzt gelesen deine Antwort, und mein erster Reflex war wirklich, dass du möglichst schnell einen neuen Installateur brauchst, denn dein bisheriger hat nicht mal den Anstand, dir zu sagen, dass er keine Ahnung hat, sondern auch noch die Chuzpe, dir abstruse Märchen zu erzählen. Da steigt bei mir wirklich körperlich der Blutdruck, wenn solche Hiasln (sorry) ihren Kunden viel Geld abknöpfen, für eine letztklassige Lösung, vor allem, wenn man so wie du auf Effizienz Wert legt. 🤬😈 Sorry, das musste mal raus. Da ich schuld bin, dass der Thread gerade nicht um PV geht (ich weiß schon, warum ich frag! 😉), möchte ich dir inständig ans Herz legen, einen neuen Thread zu eröffnen, um dein anscheinend auf völligen Fakenews basierenden Heizungssystem nochmal aufrollen zu können, womit du A.) im Invest sparst - der Insti hätte sicher auch noch Pufferspeicher, ERR, Zirkulation, 100 Pumpengruppen, Abtauspeicher und Kältepufferspeicher (was für ein Wort!) im Bauchladen. Sorry, meine Gefühle gehen schon wieder durch, man verzeihe mir. Ohm. 😇 Ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist eine Wärmequelle, die für sehr geringes Geld extrem effizient ist (auch in regenarmen Regionen!), 100 Jahre hält, auf fast jedem Grundstück gedeiht, und perfekt geplant wird, weil nicht vom Insti. 😈 B.) im Betrieb sparst, denn dem Insti ist es wichtig, dass du es warm hast. Uns hier ist es wichtig, dass du es effizient warm hast. C.) auf Dauer sparst, denn LWP LWP [Luftwärmepumpe] sind früher kaputt als Sole-WP. D.) Außerdem kannst du mit EWP und BKA BKA [Betonkernaktivierung] vom "Erdwärmestrompreis" (dann heizen, wenn Strom billig ist) profitieren und aktiv Sektorkopplung betreiben. E.) Und das beste ist, dass das Großteils low-tech ist, denn der Selbstregeleffekt von optimal geplanten Heizflächen macht aufwändige und auch teure Regelung überflüssig, das ist simple Physik. Das Wichtigste ist, dass noch nix zu spät ist (falls du schon unterschrieben hast würde ich beim Insti aussteigen). 💪👍 So, und jetzt mach bitte dafür einen neuen Thread auf, damit hier wieder über deine PV diskutiert werden kann. 😜🙏 P.S.: Bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt's dann dasselbe Spiel. 😁 |
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sorry für off topic aber das ist wohl der größte Schwachsinn, der seit langer Zeit in diesem Forum zu lesen war. Bitte nimm die anderen Kommentare der User ernst und wechsle deinen Installateur so schnell wie irgend möglich!! Suche nach den "Herrn der Ringe" bzw hier: https://www.ringgrabenkollektor.at/sites/herren_der_ringe.php |
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falsch da ist der Speicher inkludiert, hab eine Huawei Anlage mit 29,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung], 25 kVa WR WR [Wechselrichter] und dem neuen S1 Speicher mit 20,7 kWh inkl. Backup Box und 22 kW Wallbox bestellt (beim größten Elektriker in NÖ) inkl. K2 Montagesystem für unser Pultdach mit ca. 200 qm Alufalzblech. Material kommt gesamt auf 23k netto (inkl. aller Kabel etc) Montage netto ca. 4k inkl einem Hubsteiger, damit wir die Platten auf das Dach bekommen Elektriker hat sich bei der Dachbelegung auch ausgetobt und es geschafft, dass jeweils 2 Reihen Platten nebeneinander liegen, zwischen den 2er Reihen sind dann ca. 50cm Abstand, damit kann ich bei Bedarf relativ easy einzelne Platten tauschen ohne die halbe Anlage abzureißen bei dem Preis ist Prüfbefund, Anmeldung etc inkludiert und wenn wir ordentlich mithelfen wird die Montage noch günstiger, weil er nur die angefallenen Stunden verrechnet und da ist weder Freundschaftsbonus, Schwarzarbeit oder sonstiges drin, also ein belastbares und vergleichbares Anbot für NÖ (nur muss man jetzt die Steuer inkludieren und gegebenenfalls die kommende Förderung gegenrechnen die man vielleicht noch bekommt) |
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LWP und PV passt nicht so gut zusammen wie EWP und PV denn deine Luft ist bereits kalt wenn wenig Sonne (Nov-Dec), der Bodem im verhältniss aber noch warm. Wenn der Boden dann ausgekühlt ist hast du auch bereits wieder mehr Sonne. Da ist die Luft aber oftmals sogar noch kälter da wenig Wolken (Jan-Feb) Ausserdem würde ich unbedingt vorsehen dass da in Zukunft mehr PV und Akku dazu kommt bzw. eventuell gleich mit einer Fasaden PV (Vorgehängt, hinterlüftet) Planen. PV Module sind nämlich je m² erheblich günstiger als eine reguläre Fasade. Ich wollte meine Fasade erneuern, da hat es mich vom Hocker gehauen was der m² kostet. Jetzt wird es eine PV Fasade, billiger und spart auch noch Strom. |
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Es ist so bitter, das in der Realität EWPs noch nicht angekommen sind bzw. Instis immer LWP LWP [Luftwärmepumpe] aus Ihrer Sicht bevorzurgen werden... |
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Respekt, da sind einige Dümmlichkeiten dabei die wohl noch in der Best-of Liste fehlen. MrOrange wird sich mit dem Typ Green&Blue ärgern. Vieles wurde schon gesagt.. nur einen Tip möchte ich unterstreichen: Such dir einen Installateur der sein Handwerk versteht. |
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Och, da kenne ich auch Wärmepumpenvereinspräsidenten... 🇦🇹 🤦♂️ |
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Eigentlich gings ja um PV+ Speicher. Wir werden Ende April 18,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] und 22kW Speicher bekommen. WR von SMA und Speicher von BYD. Notstromfähig. Wir ohne USt und Montage ca 28k kosten. SMA ist aber kein Billiganbieter so wie Huawei. Montage organisier ich mir selber. Und Installateure werden immer LWP LWP [Luftwärmepumpe] bevorzugen, weil weniger Risiko und einfacher für Sie. Der Installateur verkauft dir was für ihn gut ist, nicht für dich. Wir haben eine Sole WP WP [Wärmepumpe] und leider ist der Solekreis nicht 100% dicht. Wahrscheinlich ist der Verteiler nicht sauber dicht. So ein Fehler fällt bei einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] weg. LG |
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(Wenn es denn bei einem herkömmlichen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] einen Verteiler gäbe... 🤓) |
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