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Geschlossene Bauweise, BK1, <150m², Input

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  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
5.3. - 15.3.2024
17 Antworten | 8 Autoren 17
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Schönen Nachmittag allerseits,

Ich hoffe es geht euch allen soweit halbwegs gut, ich würde gerne ein bisschen Input sammeln. Wir hätten die Möglichkeit Familienintern ein Grundstück zu bebauen, welches jedoch mit einigen Auflagen geknüpft wäre.
Zur Ausgangslage/Örtlichkeit:
  • Bundesland NÖ
  • Widmung BA
  • Da durchgehende Straßenfront im Ortsinneren->BK1 geschlosse Bauweiße plus "Erhaltung des Ortsbildes". 70% der Front müssen mit Gebäude sein, der Rest kann quasi ein Dummy sein dass es so aussieht als ob.
  • ~680m²; Grundstücksbreite rund 17,5m (muss erst noch neu vermessen werden)
  • Im Moment steht ein altes Buernhaus+Stallungen drauf. Eine Sanierung kommt definitv nicht in Frage->muss abgetragen werden.
  • 2 Personen und das wird aus heutiger Sicht auch so bleiben.
  • Ansich hätte ich an einen Bungalow gedacht, der Finanzler in mir und die Grundfläche sagen jedoch eher mit Stockwerk.
  • Wir wollen definitiv keine Süd- oder Westterasse. Haben aktuell in der Wohnung einen Westbalkon was diesen im Hochsommer quasi nicht nutzbar macht. Ist auf dem Grundstück leider genauso, jedoch mit Begrünung sollte das Handlebar sein.

Anforderungen an das Haus:
  • Kein Keller
  • Dachform so einfach wie möglich. 
  • KWL ist ein Pflichtpunkt, haben wir nun in der Wohnung und wollen wir nicht mehr missen
  • Kühlung/passive Kühlung/Klimaanlage zumindest vorbereitet
  • Gewünscht wäre EWP mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wenn´s am Grunstück ausgeht
  • Garage/Unterstand für 2 Autos ebenso fix
  • Ob Ziegel+VWS, 50er oder Holzriegel ist nicht entschieden. Aufgrund der geschlossenen Bauweise tendiere ich eher zum Ziegel+VWS oder 50er. 
  • Mindestens 2 getrennte Schlafräume (Schichtarbeit/versetze Arbeitszeiten)
  • Ein zusätzlicher Multifunktionsraum für Homeoffice/HWR/Wäsche aufhängen/...
  • Im EG eine Dusche (oft genug mit dem Hund schmutzig nach Hause gekommen, da will ich nicht erst nach oben laufen müssen)
  • Der alte Brunnen soll erhalten bleiben
  • Grob überschlagen sind vom Budget her rund 145m² drinnen. Motto soll jedoch sein so groß wie nötig, so klein wie möglich. 
  • Gefühlt ist das jetzt gezeichnete Haus um einen Raum bzw 10-15m² zu groß, habs aber nicht anders hinbekommen, vllt hat jemand die zündende Idee. Mit den Anforderungen im EG wächst nunmal automatisch das OG mit.
  • Optisch ist es noch nicht ausgetüftelt, seid gnädig mit mir 😅

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    Vielen Dank für eure Erfahrungswerte/Input

  •  Landei
  •   Gold-Award
6.3.2024  (#1)
Garage hast mit 5,9m Breite vermessen da ist aber die 50er Wand vom Haus dicker gezeichnet? Wie breit wird nun die Garage?

EG: Wird die Terrassentür eine doppelflügelige Tür oder eine Hebeschiebetür? Für letzteres müsste die Tür nämlich schon mind. 2,5m breit sein. 
der Esstisch mitten im Raum wie groß soll der werden? Ich könnte mir auch eine Sitzbank an der Küche integriert vorstellen. 

OG: Die tragende Wand wird bei Massivbauweise dicker werden (25cm). Das könnte man im Plan gleich berücksichtigen.
Schrankraum würde ich ein Fenster spendieren oder zumindest ein Oberlicht zum Stiegenhaus sonst wird das so eine dunkle Kammer.

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  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
6.3.2024  (#2)

zitat..
Landei schrieb:

Garage hast mit 5,9m Breite vermessen da ist aber die 50er Wand vom Haus dicker gezeichnet? Wie breit wird nun die Garage?

Garage hat Innen 5,90m. Weiß nicht genau wie das mit Feuerschutzmauer zum Nachbar sein wird, weshalb diese sicherheitshalber dicker gezeichnet ist. Hausseitig: Wanddicke Haus =50cm, Garage habe ich 35 genommen, was ja Blödsinn ist.


zitat..
Landei schrieb:

EG: Wird die Terrassentür eine doppelflügelige Tür oder eine Hebeschiebetür? Für letzteres müsste die Tür nämlich schon mind. 2,5m breit sein. 
der Esstisch mitten im Raum wie groß soll der werden? Ich könnte mir auch eine Sitzbank an der Küche integriert vorstellen. 

Ist noch nicht fixiert. Mein Bruder baut aktuell, da sehe ich mir dann an wie das mit den HST HST [Hebeschiebetür] ist. Generell glaube ich dass ich Richtung Garten mehr Fensterfläche brauchen werden weil es sonst echt finster wird im Haus.


zitat..
Landei schrieb:

OG: Die tragende Wand wird bei Massivbauweise dicker werden (25cm). Das könnte man im Plan gleich berücksichtigen.
Schrankraum würde ich ein Fenster spendieren oder zumindest ein Oberlicht zum Stiegenhaus sonst wird das so eine dunkle Kammer.

Hatte ich ebenfalls schon überlegt

Danke für deine Meinung jedenfalls




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  •  Selma
  •   Bronze-Award
6.3.2024  (#3)
Wie hoch ist denn das parapet bei den Zimmern im OG?

 Ich würde denen etwas mehr Glas gönnen, oder schaut das im Rendering nur so wenig aus?
 Dir schauen Richtung NW. Das könnte es etwas finster werden

DFF könnten diese Räume auch stark aufwerten, oder ein verstreutes Pultdach mit einer Oberlichte Richtung Süden

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  •  Selma
  •   Bronze-Award
6.3.2024  (#4)
Sry, hab die einfache Dachform überlesen.

 Um kosten zu senken, würde ich einen Carport für die Autos machen, über den auch das Haus betreten wird, das die Eingangssituation, spart teure Eingangstüren.
 Dafür den Platz dort großzügig, um sich neben den Autos gemütlich bewegen zu können.

 Und dann würde ich mit der Anzahl der Räume runter gehen
 EG: ca 72m2
> wohnen/essen/kochen 45m2
> Duschbad 5m2
> Technik/Schleuse/Lager/HWR 12 m2 (Teile davon hinter Carport)
> Garderobe/Stiege 10 m2
 OG: ca 72 m2
> 2 Schlafzimmer 32 m2
> Badezimmer/Klo extra? 15 m2
> Schrankraum mit WM 15 m2
> Stiege+ Gang 10m2

Homeoffice könnte in einem Schlafzimmer untergebracht werden, oben eine 2.WM einplanen, um nicht immer schleppen zu müssen.

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  •  Akani
7.3.2024  (#5)
Carport wäre mit Sicherheit besser.  
Er muss aber die Ansicht beibehalten und die Straßenseite zu machen.
Hoffe habs richtig verstanden?!

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  •  Shan
  •   Gold-Award
7.3.2024  (#6)
Das Erdgeschoß und die Fensteransicht zum Garten gefallen mir. Wirklich eine der wenige Eigenplanungen, die mich ansprechen 👏

Die Statik kann ich leider nicht beurteilen, sprich keine Ahnung ob da noch wo eine tragende Wand etc. ins Erdgeschoß müsste und wie genau der Dachstuhl ausgeführt wird. So wie es jetzt ist, braucht man da auf jeden Fall einen guten Ringanker (trotz Zangen) und da müsste man dann auf die ordentliche Dämmung achten und wie alle Details bei 50er Ziegel ausgeführt werden, damit keine Kältebrücken entstehen. Der geplante Dachboden wird wohl nur kriechend begehbar sein - fragt sich ob da kein Dachboden die bessere Lösung ist? Mit Dachbodentreppen gibt's hier im Forum regelmäßig Undichtigkeits- und damit Kondensatprobleme ... Allerdings ist ein Warmdach anfälliger als ein Kaltdach.

Die einzigen Punkte, die ich hier anders haben wollte, wären:

Technikraum und Windfang tauschen. Den Bereich unter der Treppe zum ehemaligen Winfang dazu falls es zu eng für die Geräte werden sollte, wenn nicht zu eng dort Stauraum für Jacken und Schuhe unterbringen (die Tür unter der Treppe weg, eine 90er Tür aus dem Wohnraum statt dem 2m Durchgang).
Die Wege für das Warmwasser zu den Bädern wären kürzer.
Damit könntet ihr bei Regen bequem über die Garage ausladen bzw. das Haus betreten und hättet nur einen und nicht 2 Schmutzbereiche. Einziger Punkt, der nicht jedem gefällt: der Hauptweg wäre dann durch die Küche. Dementsprechend eine etwas breitere Schiebetür. In das eine Eck keine 2 Kästen (also rechts neben der Schiebetür von der "Eingangstür" gesehen )sondern nur einen freistehenden Kühlschrank bzw. Gefrierkombi. Wäre besser bzgl. Effizienz und Kosten emoji
Außerdem kann man so die Regenüberdachung genau mit Fensterlinie oben bis Garage machen, quasi auch wieder etwas weniger Linien und ein stimmigerer Eindruck von der Straßenseite.

Das Fenster im HWR/Homeoffice-Bereich so schmal wie am WC dafür genau so lange wie oben. Hat vor allem den Grund, dass du ebenerdig hineingehst ins Haus und sonst der Einblick von der Straße aus unangenehm wäre (ständig wie im Schaufenster, vor allem wenn draußen düster und zusätzlich Licht aufgedreht ist). Bonus dabei: die etwas symetrischere Fensteranordnung und nicht 5 unterschiedliche Fensterelemente (inkl. Tür gerechnet) an einer Front.

Zum Obergeschoß kann ich nicht viel beitragen. Es wirkt als ob die Anordnung für euch Sinn macht und damit sollte es passen.
Schrankraum ohne Tageslicht hat den Vorteil dass auch bei offenen Schränken Textilien nicht ausbleichen. Offene Schränke sind allerdings immer Staubfänger ... Ich bin kein Fan von dunklen Schrankräumen, aber es gibt etliche, die darin nur Vorteile sehen.
Das Fenster über dem Bett eventuell schmaler und breiter. Wenn das Bettoberteil ins Fenster reinragt, macht es wenig Sinn und schaut für mich nicht gut aus.

Toi, Toi, Toi und viel Freude beim Bauen 😎

1
  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
8.3.2024  (#7)

zitat..
Selma schrieb:

Wie hoch ist denn das parapet bei den Zimmern im OG?

90cm. Hatte schonmal ein Haus geplant, dann aber nicht gebaut, wo wir das so umgesetzt hätten. Kniestock ist dann irgendwo im Bereich ~1,75m.

zitat..
Selma schrieb:

DFF könnten diese Räume auch stark aufwerten, oder ein verstreutes Pultdach mit einer Oberlichte Richtung Süden

DFF werd ich reinmachen müssen, stimmt. Versetztes Pultdach hatte ich überlegt, aber damit werde ich optisch nciht glücklich.

zitat..
Shan schrieb:

Die Statik kann ich leider nicht beurteilen, sprich keine Ahnung ob da noch wo eine tragende Wand etc. ins Erdgeschoß müsste und wie genau der Dachstuhl ausgeführt wird. 

Die Mittelpfetten im OG würden in jeden Fall mit je 2 Stahlsteher abgestützt werden welche auch in den 12er Wünden Platz finden wurde mir gesagt. Statik der Decke EG guter Punkt.


zitat..
Shan schrieb:
Der geplante Dachboden wird wohl nur kriechend begehbar sein - fragt sich ob da kein Dachboden die bessere Lösung ist? Mit Dachbodentreppen gibt's hier im Forum regelmäßig Undichtigkeits- und damit Kondensatprobleme ... Allerdings ist ein Warmdach anfälliger als ein Kaltdach.

Ich will eigentlich garkeinen Dachboden, in dem Fall vermutlich eher Spitzboden. Ergibt sich halt leider.


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  •  Hobbyplaner
  •   Silber-Award
8.3.2024  (#8)

zitat..
Mark_MI schrieb: Garage hat Innen 5,90m. Weiß nicht genau wie das mit Feuerschutzmauer zum Nachbar sein wird, weshalb diese sicherheitshalber dicker gezeichnet ist. Hausseitig: Wanddicke Haus =50cm, Garage habe ich 35 genommen

Bei geschlossener Bauweise brauchst du keine eigene Wand für die Garage. EINE 50er reicht vollkommen. Nur die beiden Decken sollten/müssten thermisch getrennt ausgeführt werden.


zitat..
Mark_MI schrieb: Die Mittelpfetten im OG würden in jeden Fall mit je 2 Stahlsteher abgestützt werden welche auch in den 12er Wänden Platz finden wurde mir gesagt

Ja, das passt schon.


zitat..
Mark_MI schrieb: Statik der Decke EG guter Punkt.

Da brauchst dir keine Sorgen machen. Die Spannweiten sind relativ gering und die Dachlasten werden sich in Grenzen halten.

Aber die Trennwand zwischen den Schlafzimmern im OG sollte eventuell nicht tragend, oder die Wand darunter ebenfalls tragend, ausgeführt werden. Ein geringer Versatz spielt dabei keine Rolle.


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  •  GShock
8.3.2024  (#9)

zitat..
Mark_MI schrieb:

Die Mittelpfetten im OG würden in jeden Fall mit je 2 Stahlsteher abgestützt werden welche auch in den 12er Wünden Platz finden wurde mir gesagt. Statik der Decke EG guter Punkt.

Wir haben in unserem Obergeschoß  eine 80cm hohe Firstpfette die keinen Stahlsteher benötigt. (Spannweite 12m) Daher musste die Ergeschoßdecke nirgends den Dachstuhl tragen und wir waren mit den Zwischenwänden im Obergeschoß komplett flexibel.  Und da ihr sowieso keinen Dachboden wollt is die nichteinmal im Weg.


1
  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
8.3.2024  (#10)


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Habe das EG mal überarbeitet. Ein Auto kann ruhig draußen stehen, ist ein E-Auto also kann einfach vorklamitisiert werden 😉
Ob die Podesttreppe so Platz findet bin ich mir nicht sicher, könnte zu eng sein. Und mit der Straßenansicht bin ich so garnicht zufrieden, sieht wild zusammengewürfelt aus 🤣

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Es kann auch sein dass ich über die Garage kein Satteldach machen muss. Der Passage mit ortüblicher Bebauung ist schwierig. Der Mitarbeiter auf der Gemeinde vom Land NÖ meinte wenn man sich in der Straße umsieht sollte es sich hermonisch einfügen. Und wenn ich mich dort einmal im  Kreis drehe sehe ich nunmal ausschließlich Satteldächer zur Straße gewandt. Mit einem flachen Pult oder einen Flachdach hätte ich im OG auch wieder andere Möglichkeiten.

zitat..
Hobbyplaner schrieb:

Aber die Trennwand zwischen den Schlafzimmern im OG sollte eventuell nicht tragend, oder die Wand darunter ebenfalls tragend, ausgeführt werden. Ein geringer Versatz spielt dabei keine Rolle.

Ist nicht tragend, war angedacht aus Schallschutzgründen

1
  •  Aquila
  •   Bronze-Award
8.3.2024  (#11)
Hi find ich ganz gut überlegt alles von dir.
Ich würde Technik um Abstellraum kombinieren und dann ein Carport über beide Autos machen. Von die Anschlüsse Richtung Küche würde es sich auch gut anbieten.
Ich frag mich nur wo es bei euch geplant ist die Wäsche aufzuhängen?


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  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
8.3.2024  (#12)

zitat..
Aquila schrieb:

Hi find ich ganz gut überlegt alles von dir.
Ich würde Technik um Abstellraum kombinieren und dann ein Carport über beide Autos machen. Von die Anschlüsse Richtung Küche würde es sich auch gut anbieten.
Ich frag mich nur wo es bei euch geplant ist die Wäsche aufzuhängen?

Gute Idee, jedoch nehme ich mir dann die Möglichkeit in den Garten mit einem Fahrzeug zu kommen. So geplant agiert das Carport auch als "Durchfahrt". Und nein, von der anderen Seite gibt es keine Möglichkeit. Wird ein quasi geschlossener Innenhof.

Wäschemanagement findet komplett im OG statt.

zitat..
GShock schrieb:

Wir haben in unserem Obergeschoß  eine 80cm hohe Firstpfette die keinen Stahlsteher benötigt. (Spannweite 12m) Daher musste die Ergeschoßdecke nirgends den Dachstuhl tragen und wir waren mit den Zwischenwänden im Obergeschoß komplett flexibel.  Und da ihr sowieso keinen Dachboden wollt is die nichteinmal im Weg.

Heißt das ihr seit auch bis ganz oben offen oder habt ihr das anders gelöst? An der höchsten Stelle würden wie Wände dann ja doch 4m hoch werden 


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  •  GShock
10.3.2024  (#13)

zitat..
Mark_MI schrieb:

Heißt das ihr seit auch bis ganz oben offen oder habt ihr das anders gelöst? An der höchsten Stelle würden wie Wände dann ja doch 4m hoch werden

Geplant wars bis oben offen. Firsthöhe auch etwa 4m.  Haben dann aber bei 2,7m ne Rigipsdecke eingezogen  


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  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
10.3.2024  (#14)

zitat..
GShock schrieb:

Geplant wars bis oben offen. Firsthöhe auch etwa 4m.  Haben dann aber bei 2,7m ne Rigipsdecke eingezogen

Muss der Zwischenraum, der Spitz nicht begehbar sein? Das ist nun einfach leerer Luftraum?


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  •  GShock
12.3.2024  (#15)
Ja einfach Luftraum.  Dach ist aber so ausgedämmt das wir die Rigipsdecke theoretisch wieder entfernen könnten.  Und durch die Dämmung bleibt gar nicht so viel Platz über das da was begehbar wär.

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  •  Mark_MI
  •   Bronze-Award
15.3.2024  (#16)
So, nächste Revision ist fertig 😅
Gefällt mir nun optisch auch deutlich besser.
Womit ich noch ein wenig kämpfe ist die WC-WR (EG) und Badezimmer (OG) Situation.
Ich hätte gerne nur eine Strangentlüftung und die eigentlich nicht in der Außenwand sondern vorgesetzt. Hat jemand Ideen?

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  •  Shan
  •   Gold-Award
15.3.2024  (#17)
@Mark_MI 

Jetzt ist es noch schlüssiger. Der Eingangsbereich und die Stiegenlösung gefallen mir besser, ist einfacher und kostengünstiger umzusetzen und die Fassade wird länger schön bleiben als mit der separaten Eingangsüberdachung (irgendwo sind da immer Schlieren sonst durch Regen und Hunde beim Gassigehen markieren sicher an der Ecke also falls dort Spazierengegangen wird mit Hunden). Technik und Bäder übereinander und Küche auch dran => Plus für kurze Leitungswege und schnell Warmwasser emoji

Wenn irgendwie möglich die 197 breiten Fenster an der Straßenseite alle mit der gleichen Höhe planen.
Auf die Durchgangsbreite an der Kücheninsel aufpassen und durchspielen ob das für euch passt, also falls ihr eine vorhandene Küche mitnehmen solltet und die Kästen etc. nicht ohnehin zur Zeit noch Platzhalter sind bzw. ein kurzes wie die Küche aussehen könnte.

Das Einzige, das ich noch nicht als optimal empfinde, ist der Standort eures Bettes. Eventuell überlegen das Kopfteil an die Schlafzimmer M. Wand zu setzen genau wie die Schrankwand. Dann geht ihr durch den Schrank ins Schlafzimmer (manche mögen das nicht, andere wollen es nur so, keine Ahnung welche Fraktion ihr seid), habt aber einen schöneren Blick und kein Kopfteil ins Fenster stehen emoji

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