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Größe Warmwasserspeicher

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  •  sir_rws
16.10. - 2.11.2013
14 Antworten 14
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Wir wollen mit einer Luft-Wärmepumpen heizen (EKZ ca. 28). Ein Installateur hat gemeint dass ein 180l Warmwasserspeicher zu klein sei für 4 Personen (nur Duschen) und dass wir mind. 300l (besser 500l) benötigen da bei Entnahme die Aufheizleistung sehr gering sei. Was habt ihr für Erfahrungen?

  •  firebird73
16.10.2013  (#1)
Also bei uns ist baubeginn nächstes Frühjahr.
Wir bekommen auch eine Luft-Wärmepumpe und 24m² Solar für Warmwasser und Heizung am Dach. 5 Personen und wir werden zwei Pufferspeicher mit je 1000 l verbauen.

Unsere EKZ ist 25

Gruß


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  •  ernst1970
16.10.2013  (#2)
ich hatte 180 l Warmwasserspeicher im Haus mit Sole Wärmepumpe und wir haben nach 4 Jahren umgerüstet auf 300 l
sind ein 3 Personen Haushalt

LG

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  •  firebird73
17.10.2013  (#3)
Muss noch dazusagen das wir ein Frischwassermodul bekommen, und keinen reine Warmwasswerspeicher.

Lg

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  •  johro
  •   Gold-Award
17.10.2013  (#4)
Hallo, wir haben auch einen integrierten 180l Speicher,

wir haben allerdings eine 9kw Erdwärme-WPWP [Wärmepumpe] mit Doppelmantel speicher. wenn wir übers Wochenende Besuch haben, dann stell ich die Temp. auf "Komfortprogramm" dh. auf 42° Einschalttemp. und 50° Ausschalttemp und es ist genügend Wasser um hintereinander zu duschen. für 2 Erwachsenen bin ich ansonten immer auf Spargramm, dh 38° ein- und 46° ausschalten.

wichtig wäre, wie stark deine WPWP [Wärmepumpe] ist und wie hoch ihr aufheizt zb auf 50° wenn du nur 4 oder 6kw hast, dauert es entsprechend länger (Der Hinweis auf die EKZ bringt nichtsemoji )

zitat..
firebird73 schrieb: Luft-Wärmepumpe und 24m² Solar für Warmwasser und Heizung am Dach. 5 Personen und wir werden zwei Pufferspeicher mit je 1000 l

in den Sommermonaten sicher ausreichend Warmwasser, wahrscheinlich sogar zuviel, siehe Beiträge zu "Stagnation" Aber im Winter musst du die 2000l ja auch auf Temperatur halten und das mit einer Luftwärmepumpe?emoji (im Winter ja Systembeding schlechte Leistungswerte)

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.10.2013  (#5)
ich kann aus erfahrung sagen, dass uns der 300l-speicher zu viert reicht, 180-l sind wie ernst schrieb sicher für 4 personen zu wenig, wenn nur zwei personenhaushalt wie bei johro reichts. sollte der mal kids haben, wird er wahrscheinlich tauschen ;)
bereitgestellt durch eine 3,6KW-soleWP, wir sind zufrieden.

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  •  firebird73
17.10.2013  (#6)

zitat..
johro schrieb: in den Sommermonaten sicher ausreichend Warmwasser, wahrscheinlich sogar zuviel, siehe Beiträge zu "Stagnation" Aber im Winter musst du die 2000l ja auch auf Temperatur halten und das mit einer Luftwärmepumpe? (im Winter ja Systembeding schlechte Leistungswerte)


Das hab ich mir auch schon gedacht, mein Heizungsplaner meinte aber das geht.
Eine Heizpatrone kommt zur Sicherheit auch hinein.
Hast du einen alternativen Vorschlag?

Lg

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  •  dyarne
17.10.2013  (#7)

zitat..
firebird73 schrieb: Hast du einen alternativen Vorschlag?

ein grenzwertiges konzept.
warum luftwärmepumpe?
warum ergänzt durch solarthermie und nicht pv?
überlegt die solarthermie senkrecht anzuordnen?

das klingt nach 2 kannibalisierenden systemen, die beide im winter schwächeln aber dafür hydraulisch schwierig zu kombinieren sind.

wie ist das konzept entstanden? hb-package? emoji

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  •  firebird73
17.10.2013  (#8)

zitat..
dyarne schrieb: wie ist das konzept entstanden? hb-package? emoji


Was ist ein hb-package?

Heizkonzept ansich von einem renomiertem Fachmann, dachte ich bis jetzt auf jeden Fall.

Solar kommt von Sonnenkraft, Luft-WPWP [Wärmepumpe] u. Wohnraumlüftung von Hoval. FB Heizung im ganzen Haus.

PV hab ich mir auch überlegt, er meinte aber dann das nur am Tag Energie produziert wird, jedoch nicht am Abend wenn man es braucht.
PV werden wir aber trotzdem nehmen, jedoch von wo anders.

Lg



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  •  johro
  •   Gold-Award
17.10.2013  (#9)

zitat..
speeeedcat schrieb: bereitgestellt durch eine 3,6KW-soleWP, wir sind zufrieden.


deswegen ist meine 9kw WPWP [Wärmepumpe] auch schnell beim wieder aufheizen, sodass der kleine 180l speicher schnell wieder warm ist.(mit doppelmantel speicher, der Heizzyklus dauert keine 10min.)

zitat..
firebird73 schrieb: Hast du einen alternativen Vorschlag?


wie arne schon schreibt. die frage ist wie die speicher geschaltet sind, eventuell hilft ein 1000l und 200l speicher, sodass die Luft-WPWP [Wärmepumpe] nur den kleinen 200l auflädt und der 1000l speicher im winter halt kalt bleibt.

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  •  Hugybear
18.10.2013  (#10)

zitat..
ernst1970 schrieb: ich hatte 180 l Warmwasserspeicher im Haus mit Sole Wärmepumpe und wir haben nach 4 Jahren umgerüstet auf 300 l
sind ein 3 Personen Haushalt


Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen und ein paar einfachen Überlegungen tendiere ich heute dazu, für eine Auslegung der WW WW [Warmwasser]-Versorgung von einer Vollbelegung des Hauses auzugehen und dann, bei einer geplanten "Normalnutzung" dann mindestens 40 Liter/Person anzusetzen.

Dies gilt aber nur, wenn jederzeit geladen werden kann. Bei ausschliesslich mit Nachtstrom betriebenen Elektroboilern würde ich von mindestens 60 Liter/Pers. ausgehen.

Bei WPs, die zwar sehr energieffizient WW WW [Warmwasser] bereit stellen, sollte m.E. gerade bei effizienten Häusern mit sehr kleinem Heizbedarf und geringer installierter Heizleistung immer auch die benötigte Zeit für die Wiederbeladung mitberücksichtigt werden.
Wir betrieben eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit 9 kW Wärmeleistung im Ein-Kompressorbetrieb und die harmoniert ausgezeichnet mit dem 240 Liter WW WW [Warmwasser]-Speicher, der Bestandteil eines 900 Liter-Schichtspeichers (ST) ist. Die Ladezeit beträgt je nach AT AT [Außentemperatur] von 42°C auf 48°C 45-75 Minuten (inkl. allfälligem Abtauen)

Gruss, Jörg

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  •  atma
  •   Gold-Award
18.10.2013  (#11)
wir haben zu zweit einen 300l speicher, im sommer auf 42 grad und im winter auf 47 grad... gerade in der übergangszeit schaff ich es schon mal allein, dass das wasser beim baden dann deutlich kühler nachkommt ;)
allein die badewanne hat 190l... wenn dann vl bei den 4 personen 3 frauen mit langen haaren sind, braucht das auch mehr wasser zum haarshampoo ausspülen, etc...

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  •  dyarne
18.10.2013  (#12)

zitat..
firebird73 schrieb: Was ist ein hb-package?

ein paket bei dem dir der heizungsbauer von jeder seite seines portfolios etwas verkauft ... emoji

man weiß ja noch nichts von deinem haus, aber ich würde überlegen die solarthermie gegen eine vernüftige quelle der wp zu tauschen (sole, wasser). die kombi wp plus pv kann bei sonne dasselbe wie solarthermie (autark,keine betriebskosten) ohne deren grenzen/nachteile (voller puffer, stagnation)...

zitat..
firebird73 schrieb: er meinte aber dann das nur am Tag Energie produziert wird, jedoch nicht am Abend wenn man es braucht...

aber er empfiehlt dir
- ein heizsystem, daß bei tiefem frost die arbeit einstellt, und zur untestützung
- eine solarthermie, die nachtaktiv ist??? emoji))

tagsüber geerntete solarenergie läßt sich durchaus auch in einem estrich per wärmepumpe 'einlagern', abgesehen davon, daß im hochgedämmten gebäude es überhaupt kein problem ist den wärmeeintrag auf den tag ODER die nacht zu verlagern. da wirds nicht mehr nach ein paar stunden kalt... emoji


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  •  Hugybear
2.11.2013  (#13)
Grösse WW WW [Warmwasser]-Speicher -

zitat..
dyarne schrieb: - ein heizsystem, daß bei tiefem frost die arbeit einstellt, und zur untestützung
- eine solarthermie, die nachtaktiv ist??? emoji))


Aber Deine PV ist nachtaktiv?
Eine korrekte Auslegung der WPWP [Wärmepumpe] und es passt. Die Solarthermie reicht für WW WW [Warmwasser] und Heizen in einem Neubau von Anfang März bis Ende Oktober. Für einen Altbau mit Radiatoren selbstverständlich völlig ungeeignet.

Was ist bei Dir "tiefer Frost". Es soll ja Regionen geben, da sind -10°C schon tiefster Frost.

Gruss, Jörg

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  •  dyarne
2.11.2013  (#14)

zitat..
Hugybear schrieb: Aber Deine PV ist nachtaktiv?

schön wärs! emoji
bezog sich darauf, daß ihm der hb die pv ausredete mit obigem argument - die solarthermie jedoch nicht. wo beide doch dieselbe quelle haben ... emoji

typisch wird der heizstab im einstelligen minusbereich anspringen. kritiker der lwwp schießen vermutlich oft übers ziel (dazu zähle ich mich auch). aber ich finde die entwicklung bedenklich, daß die luftpumpen zunehmend breit und kritiklos eingebaut werden - das ist ökologisch gesamthaft schlecht, nicht nur für den einzelnen, bei dem die voraussetzungen nicht paßen, auch für die gesamtheit, weil dadurch netzlastspitzen gezüchtet werden und bringt eine branche/technologie in verruf.

lwwp stellen sogar besondere voraussetzungen planungsseitig, werden von der branche jedoch zunehmend als allzweckwaffe eingesetzt - nicht gut!

in meiner unmittelbaren nachbarschaft werden gerade 2 häuser saniert: in die weiterhin nicht gedämmten gebäude mit heizkörpern wird natürlich was eingebaut: eine lwwp

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