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problemlos machbar - ist eine hebeschiebetüren standartvariante. der nachteil ist natürlich dass die ganze türkonstruktion 25 bis 30 cm dick wird. bei schiebekipp würde das eh nur mit 2 fixteilen li und re, und mittig e schiebeflügel, einer davon stulp, gehen. ist aber ein kompletter müll! ein verkäufer der dir sowas bei einem wintergarten anbietet, von dem würde ich ganz sicher nie einen wintergarten kaufen. ich für mich würde eine 2-teilige hebeschiebetüre nehmen also 1 fixteil und ein schiebeteil. sieht gut aus und ist in der grösse grad noch machbar. |
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Hallo Helmut Str, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Hebeschiebetür (fix u. 2X verschiebbar) |
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So wie er über die PSK-Tür mault So wie er über die PSK-Tür mault ... so soll er dir doch verbingliche Angebaben vom Uw seiner Lösung auf den Tisch legen!
Hat seinen Grund, warum jeder Qualitätshersteller sowas nicht in seiner Preisliste hat, sondern das dort steht "auf Anfrage". Und nach dieser "Anfrage" bekommst du die Antwort: "Uw-Wert jenseits von gut und böse, und Garantie-Ansprüche fallen weg". Das sind Sonderlösungen, wo man als Kunde auch einfahren kann ... Entweder dicht, und Wintergarten ganzjährig benutzen, oder undicht und Pfuscherei mit größtmöglicher Öffnung. Ist ja eine Investition von mehreren Tausend Euro ... worauf legst du Wert? |
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Auf Sicherheit wird allgemein zwar wenig Wert gelegt, - trotzdem meine Anmerkung: Verbindliche Angaben zum Einbruchschutz einer PSK Türe und einer Hebe-Schiebetüre vergleichen. |
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@heinzi - 3,3m Schiebeteil und 3 Scheibenverglasung, das kannst abwarten bis das nicht mehr funktioniert! 10 Jahre?
Scheibengewicht liegt hier bei mindestens 300kg!!! |
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@fenster 2008 - ja diese 3.3 m hs türe funktioniert sicher länger als eine psk türe mit 1.6 m flügelbreite. wenn die hängt und nicht gleich nachgestellt wird sind die laufwägen im nu kaputt. und die reparatur ist teuer, 300 bis 500 euro! zudem sind diese hohen schwellen die es bei der psk ergibt, unmöglich. bevor ich eine psk empfehle verkaufe ich lieber eine 2-flüglige balkontüre.
bei einer 3.3 m breiten hs-türe kommen doppelrollen zur anwendung und beidseitig ein hebel um die türe auf die rollen zu stellen. übrigens machen wir auch schiebeflügel mit 6 x 3 meter grösse! mit servomotor und luftdruckdichtung. flügelgewicht über 1000 kg. (www.airlux.ch) aber das ist die oberligha! für menschen mit richtig viel geld. @ werner hs-türen sicherheit ist sicher problematisch, aber wer hebelt schon ein 300 kg flügel aus? laut statistik brechen nicht viel über die hs-tür ein. @ romeo eine gute hs-türe in holz-alu übersteht jeden blower-door test. die massiven rahmenkonstruktionen bringen auch einen guten uf wert. zudem ist der rahmenanteil verhältnismässig gering. |
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Genau, das Geld da fangts ja schon mal an.
ESG 6 mm (x 3, wenn 3-fach) Aufpreis, Gewicht jenseits von Gut und Böse. Das hebt kein Monteur mehr, sondern ein Kran, wer will das zahlen? Blower-Door Test ... Fragen über Fragen. Wir diskutieren hier sinnlos und zerbrechen uns den Kopf, solang sich der Thread-Ersteller nicht mehr äußert. (Registriert seit 1. April 2010, einen Beitrag geschrieben, danach nichts mehr von ihm gehört ...) Warten wir mal ab, bis er sich wieder meldet. |
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@heinzi - Kann man HS-Türen bei Passivhäusern einsetzen? Wenn ja wer macht so was in einem vernünftigen Preisrahmen?
Ich habe auf der Welser Messe mit einigen Herstellern von HS-Türen gesprochen, aber alle meinten dass die Luftdichtheit dieser Türen bei einem Niedrigstenergiehaus kein Problem ist, aber bei einem Passivhaus versagen sie. |
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@ noldman - die letzten blower door tests die wir gemacht haben mit den katzbeck hs-türen (mit maco hs-türbeschlag) brachte erstaunlich gute werte. also mit einem guten produkt kann man das auch in ein passivhaus einbauen.
von den kosten her ist eine hs-türe eben kein billigsdorfer element. aber jeder hat ein anderes budget, und jedem ist was anderes wichtig. ich denke dass z.b. sicher mehr eine küche über € 10 000.-- kaufen als eine unter € 5 000.-- das sagt aber nicht aus, dass man bei (oder der)dem mit der teureren küche auch besser isst! oder es fahren mehr autos herum die über € 30 000.-- kosten, als autos unter € 7 000.-- |
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@ ja romeo - darum mache ich viele aufträge! und zwar überall wo einer vor mir dort ist und sagt: es geht nicht und ist zu teuer! irgendwie hat einfach alles zum gehen! es gibt immer eine lösung! man braucht die richtigen partner (lieferanten) dazu. darum kann ich mit lieferanten, die nur eine "besseres kellerfensterprogramm" haben, nichts anfangen. |
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Gibt es 2-fach verschiebbare HS-Türen? - Meine eigentliche Frage bestand darin ob es HS-Türen gibt die sich zu 2/3 öffenen lassen, d.h. rechte Teil fix und Mittelteil und linke Teil werden hinter das fixe geschoben. Die Türöffnung ist mit dem fixen Teil etwa 6,6 Meter also 2/3 wären 4,4 Meter. Ist das nicht zu schwer bei Dreifachverglasung? |
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@ Romeo Toscani - Hatte Probleme einen neune Beitrag hinzufügen, hatte nicht geklappt weiss nicht warum |
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@helmut - gibts hab ich eh schon beantwortet und zu schwer sind die flügel auch nicht. bei katzbeck bekommst du sie z.b.
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@helmut - Geht schon!
Hat nur (wie heinzi schon angemerkt hat) nicht jeder im Programm. Teuer wirds aber allemal! Das wird auch heinzi nicht abstreiten können
Weil das eben keine Billigsdorfer-Fensterfirma macht, weil es 3 Scheibenpakete mit über 200 kg Gewicht gibt, die dir nicht einfach so 2 Monteure in die Bude tragen können (sondern vermutlich einen Kran brauchen), und du je nach regionalem Baugesetz wahrscheinlich auch den Aufpreis für 3 x Scheiben in ESG bezahlen müssen wirst (Pi mal Daumen knappe 2000 Euro nur fürs Sicherheitsglas). Es stellt sich die Frage, ob dir als Bauherr das ganze soviel Wert ist (diese Schiebetür, wenns ein Qualitätshersteller macht, schätze ich auf 9-10 Tausend Euro). Für das Glas und gegen Tauwasserbildung zwischen den Glasscheiben gibt er dir bescheidene 5 Jahre Garantie. Möchte nicht mal daran denken, wieviel dir das kostet, wenn du nach 10 Jahren die Glaspakete tauschen musst. Dicht kann das ganze schon sein, da hab ich die wenigsten Zweifel. Aber der Uw-Wert ist sicher nicht optimal, verglichen mit anderen Lösungen. Ob ein Wintergarten mit 3-fach Verglasung überhaupt Sinn macht (g-Wert) stelle ich ohnehin in Frage... Aber dazu bräuchte man noch mehr Informationen: -) Welches Dach? Und wenn Glasdach, welcher Scheibenaufbau? -) Heizung drin, ja/nein, welche? -) Soll der Wintergarten ganzjährig genutzt werden? wenn ja, als was? -) Was ist unterhalb? Das ist hier aus der Ferne gar nicht so einfach abzuschätzen. Wollte dir aber mal kurz vermitteln, dass so eine angestrebte Lösung (mit dieser Öffnungslichte und 3-fach Glas) einen großen Griff in die Geldbörse darstellt. |
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danke für alle Beiträge - danke für alle Beiträge |
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@ romeo mein freund! - du schreibst soooo viel aber niemand weiss was du überhaupt sagen willst? warum machst du z.b. angst dass die isolierglasscheiben nach 10 jahren getauscht werden sollen? du weisst genau dass sie 30 jahre halten! esg brauche ich aussen und innen! ob bei einer 2 oder 3-scheibenverglasung! und € 2000 für mehrpreis ESG? die preise sind im keller! um dieses geld bekomme ich fast für einen wohnblock esg gläser. wenn verschiedene fensterbauer meinen sie müssen ihre radio und fernsehwerbung mit den esg mehrpreisen finanzieren dann sollen sie das, aber das tun nicht pauschal alle! alternative zu deinen fenster wäre also nur noch zumauern? ich weiss nicht ob das einer anstelle eines wintergarten will! ein gescheidter comfortwintergarten, ganzjährig bewohnbar kostet hald mal geld! es ist dann auch der schönste raum im haus! das teuerste ist immer noch eine "billige schlechte" lösung! ich hab vor mehr als 2 jahren jemanden einen 2-geschossigen wintergarten gebaut für ca. € 90 000.-- das letzt mal als ich dort war hat der bauherr gesagt er sei froh dass er den wintrgarten gebaut hat da das geld sonst auch weg wäre! warum? er habe die ganzen ersparnisse in einem immobilienfond geparkt gehabt. dieser sei bei der wirtschaftskriese praktisch nichts mehr wert. |
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@heinzi - mit der PSK-Türe bin ich absolut bei Dir. Habe mir das Air-Lux System angesehen. Nicht schlecht!! Wobei dieser U-Wert der beschrieben wird nur durch diese grossen Glasflächen erreicht werden kann, weil der Alurahmen bei diesem System ein absoluter Schwachpunkt ist! Aber man braucht diesen eben zur Stabilisierung! Trotzdem bin ich der Meinung dass auch Du dieses System selten verbauen wirst und dann auch zu grösseren Anbietern gehst die genauso Werbung machen (Entholzer,...) und auch gute Produkte herstellen! |
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@fenster 2008 - air-lux, prozentuell umsatzbezogen machts einiges aus da eine einzige baustelle schon mal mit € 300 000.-- abgerechnet wird. aber das ist oberligha. mich intressieren eigentlich nur die geilen aufträge wo andere nicht mehr mitkönnen. dann hast du nurmehr wenige mitbewerber. ich hab auch keine lust mit kunden zu diskutieren ob josko internorm stabil oder sonst was das beste fenster ist nur weil das andere eine schönere rundung hat? (rundungen sind nur bei frauen wichtig!) für mich ist wichtig, kann ich meine projekte mit diesem lieferanten machen. ich geh nicht her und rede dem kunden die schöne grosse geile hs-tür aus und mach sie schlecht, nur weil mein lieferant, wo mich eh nur unter der kunden nr: 2863 kennt, das nicht macht oder machen kann. |
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