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Heizsystem / Heizlast

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  •  Schwedenbombe
20.2. - 25.2.2014
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Wir haben jetzt unseren Energieausweis erhalten. Die EKZ liegt bei 39 kWh (ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) für unser 130 qm Haus.

Laut dem Berechnungstool von Benji komme ich somit auf eine Heizlast von ca. 3,5 kW.

Da wir bereits einen Gasanschluss am Grundstück haben hätten wir eigentlich Gas als Heizung präferiert. So wie ich das sehe benötige ich ja ziemlich wenig Leistung und die Brennwertgeräte sind meist schlecht moduliert. Es bliebe nur die Thision S oder von Viessmann die Vitodens 300 (1,9-11 kW) über.

Jetzt stellt sich für mich die Frage, ob das sinnvoll ist bzw. welche alternativen Heizungen es gäbe (mit Rücksicht auf die Anschaffungskosten) gäbe. Wäre hier vlt. eine Luftwärmepumpe besser geeignet (trotz schlechter JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und den bekannten "Schwächen")?

  •  gudrun
22.2.2014  (#1)
komisch....ich habe EKZ 36 kWh für nur 115 m2 aber Heizlast ist 5,7 lt.Energieausweis.

Wenn Gas schon am Grundstück, dann fährst damit sicher am günstigsten inkl.ausgereiftester Technik, würd ich nehmen. Sonst LWP LWP [Luftwärmepumpe].

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  •  Sektionschef
  •   Silber-Award
22.2.2014  (#2)
Ich habe mich für das Gasbrennwertgerät Baxi Platinum 1.12 entschieden. Es moduliert von 1,2 bis 12kW.
Heizung wird erst nächste Woche in Betrieb genommen, ich habe daher noch keine Erfahrungswerte.
mfg
Sektionschef

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  •  johro
  •   Gold-Award
22.2.2014  (#3)

zitat..
gudrun schrieb: ich habe EKZ 36 kWh für nur 115 m2 aber Heizlast ist 5,7 lt.Energieausweis.


das scheint merkürdig?!

wieviel Brutto Grundfläche, beheiztes Volumen, mittlerer U-Wert, Heiztage, Norm-Außentemperatur und HEB hast du? (Steht alles auf der Anfangsseite im Energieausweis)

du müsstest 2 Ptot Werte stehen haben, einen mit Luftwechselrate 0.4? und einen mit "EN 12831 vereinfacht" ist bei mir mit 0.5 Luftwechsel gerechnet?

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  •  gudrun
22.2.2014  (#4)
mittlerer u-wert 0,222 w/m2K
Heiztage 249
Normaussentemp. -14,2
HEB 49,7 kWh/m2
HWB 36,2 kWh/m2
ptot 4,00 kw
ptot 4,09 kw
bruttoGrundfläche 153,2
beheizt.bruttoVolumen 536,4
Innentemp. 20grad

heizgradtage 4363
seehöhe 879 m

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  •  johro
  •   Gold-Award
22.2.2014  (#5)
hallo, hier hast du ja ptot 4kw, woher stammt der wert mit den 5,7?

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  •  gudrun
22.2.2014  (#6)
du hast recht, ich glaube das ist so: Das mit der Heizlast 5,7 hab ich aus der Berechnung vom Installateur und der hat da wahrscheinlich die WW WW [Warmwasser] Bereitung hinzugerechnet. Also Heizlast Gebäude 4 kw + 1,7 kw für WW WW [Warmwasser]. Am Energieausweis steht das mit 5,7 nicht drin, habs vorher nur so aus dem Kopf heraus geschrieben.

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  •  Schwedenbombe
22.2.2014  (#7)
Der Wert wurde von mir selbst berechnet und liegt grob bei 4,2 kW und ca. 3,5 wenn man es genau mit den Zimmern nimmt ( ohne Gewähr für eingabefehler^^)
Ptot ist ja auch nur ein Näherungswert soweit ich das beurteilen kann. Und mit warmwasser passt das schon ganz gut zu meinen errechneten Werten. An der Aussage ändert sich ja nicht viel. Wir kommen dann halt auch auf 5-6 kW beim refernzklima was ja nicht allzu oft passieren wird. Also muss sie sehr tief modulieren die meiste zeit.
Bali platinum hab ich noch nie gelesen muss ich mir mal ansehen danke.
@ Gudrun ihr habt Gas oder Lwp?
@ johro was habt ihr?

Das Problem mit der thision s ist halt dass ich keinen Installateur habe der damit arbeitet (in näherer Umgebung) . Ansonsten würde sie mich schon sehr reizen....hat die vlt. Jemand und kann was sagen?

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  •  johro
  •   Gold-Award
22.2.2014  (#8)

zitat..
Schwedenbombe schrieb: @ johro was habt ihr?


hallo schwedenbombe wir haben 256qm, EKZ 35, HWB 9300kwh und Ptot 6,6kw.
Als Heizung haben wir eine 9kw WPWP [Wärmepumpe] mit Flächenkollektoren, im Haus aber entgegen dem Einergieausweis ca. 22°. die letzten beiden Jahre so um die 2000kwh Heizkosten.

wenn du Gas am Grundstück hast, dann hast du mit den niedrigen Kosten einer Gastherme einen enormen Vorteil bei den Anschaffungskosten.

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  •  gudrun
22.2.2014  (#9)
@schwedenbombe - ...wir haben LWP LWP [Luftwärmepumpe] und ich würd mich auch wieder dafür entscheiden, absolut kein Stromfresser auch in unserer Gegend auf 880 m nicht, der Gesamtjahresverbrauch 2013 lag sogar unter dem vom Installateur vorausberechneten. Ich glaub vorgerechnet hat er uns 640,-LWP/420,- EWP geworden sind 570,-.Ausschlaggebend für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] war die einfachere Erschliessung der Wärmequelle, Tiefenbohrung 9000,-(felsiges Gelände)hätte sich wegen 220,-euro jährl. Ersparnis nie gerechnet. Gas ist in unserer Gegend absolut unüblich (schlechte Versorgung)

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  •  Schwedenbombe
22.2.2014  (#10)
Und was hat der Spaß gekostet wenn ich fragen darf? Lwp für heizung und ww oder?

@ johro ja das stimmt eventuell eine Lwp wäre noch vergleichbar bei den Anschaffungskosten oder liegt die bereits deutlich höher als Gas ?

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  •  johro
  •   Gold-Award
22.2.2014  (#11)
hallo, soweit ich von den beiträgen hier weiß, bekommst du das Gasbrennwertgerät um ca. 3000.- für eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] müsst du 10.000.- rechnen (so ungefähr)

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  •  dyarne
23.2.2014  (#12)

zitat..
gudrun schrieb: wir haben LWP LWP [Luftwärmepumpe] und ich würd mich auch wieder dafür entscheiden, absolut kein Stromfresser auch in unserer Gegend auf 880 m nicht...

hallo gudrun, das möcht ich relativieren. mit deinen kosten heize ich unser 40 jahre (teil-)saniertes altes 2-familienhaus mit erdwärme. man kann die aktuellen betriebskosten doch nicht festschreiben, auch wenn dann die berechnungen gefälliger werden.

man baut doch für die zukunft und da werden wir durchaus in absehbarer zeit energiepreise haben können die das 3-fache von heute betragen...

für details gilt: prognosen sind schwer - überhaupt wenn sie die zukunft betreffen ... emoji

deine 1,7kw für ww sind fett überdimensioniert - außer du wohnst mit einer fußballmannschaft zusammen ... emoji

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  •  gudrun
23.2.2014  (#13)
@dyarne - wenn du ein 2Familienhaus zum gleichen Preis heizt wie ich ein Einfamilienhaus(allerdings mit WW WW [Warmwasser]) dann klingt das erstmal ziemlich schlecht für mich. Aber die Investitionssumme für Erdwärme hätte bei uns ca. 8000,- mehr ausgemacht bei jährlicher Ersparnis 220,-- ein ökonomischer Unsinn.(36 Jahre Amortisation).
Sollte deine eher unrealistische Prognose vom 3fachen Strompreis in absehbarer Zeit(wie lange = absehbar ?) dennoch eintreten hab ich noch immer kein Problem damit, für unser Haus ist die LWP LWP [Luftwärmepumpe] das sinnvollste und komfortabelste Heizsystem.
Zu den 1,7 kw fürs WW WW [Warmwasser] wirst recht haben, die sind zu hoch angesetzt. Aber diesen ganzen Berechnungen schenk ich sowieso nur bedingten Glauben, das hängt ja immer ganz von den individuellen Gepflogenheiten der Bewohner ab.
Was nützen die ganzen Warmwasserberechnungen,Luftdichtheitsangaben usw. wenn die Kinder den ganzen Tag 100x ein und ausspringen, bzw. wenn die Teenager sich 6x am Tag duschen müssen. Dann kommts eh hin mit der Fussballmannschaft...emoji

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  •  dyarne
24.2.2014  (#14)
8000.- euro aufpreis auf erdwärme ist natürlich viel zu viel - soviel hätte es ja nicht einmal bei mir mit der nobelbohrung ausgemacht. eine lwwp ist technisch aufwändiger und muß deutlich stärker dimensioniert werden als eine swwp. es gibt beispiele wie man im neubau mit günstiger quellenerschließung (grabenkollektor) zum selben preis eine erdwärmelösung bekommt. bei eigenleistung ist ein typischer grabenkollektor um € 1-2000.- machbar ...

in den letzten 12 jahren vor unserer umstellung hatte sich der ölpreis verdreifacht ... emoji

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  •  gudrun
24.2.2014  (#15)
...@dyarne - bei uns wars so: luftwärmepumpe oder erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung. Flächen- oder Grabenkollektoren nicht möglich, felsiges Gelände. Angebot Heizung Komplett EWP 24.000,--(25.000,-) oder Heizung Komplett LWP LWP [Luftwärmepumpe] 16.000,-.
Okay, der Ölpreis hat sich verdreifacht, aber ich brauch Strom und der ist bei uns seit 2004 nur um 38% gestiegen, und den braucht auch eine Erdwärmepumpe.


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  •  Ferlin
  •   Gold-Award
24.2.2014  (#16)
140qm , 4 Personen, EKZ 29,LWWP,März 2012-März 2013 ~400€ für Heizen u. WW!
März 2013-Gestern ~295€ für Heizen + WW!
Gas hätten wir auch gehabt,Brennwerttherme 4k,Anschlussgebühr 2,5k,Solar (zwingend zwecks WBF) 3k=9,5k
LWWP 10k-1k Förderung=9k
BG
Btw:der Dunstabzug der Nachbarn ist deutlich lauter als unsere LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]

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  •  johro
  •   Gold-Award
24.2.2014  (#17)

zitat..
gudrun schrieb: bei uns wars so: luftWärmepumpe oder erdwärmepumpe mit Tiefenbohrung. Flächen- oder Grabenkollektoren nicht möglich, felsiges Gelände. Angebot Heizung Komplett EWP 24.000,--(25.000,-) oder Heizung Komplett LWP LWP [Luftwärmepumpe] 16.000,-.


die 8000.- sind hiermit natürlich erklärt, nur das du felsigen Boden hast und von einer Tiefenbohrung sprichst. bei Flächenkollektoren ist das Preisverhältnis ziemlich gleich, da normalerweise das Gerät, also die Luft-Wp mehr kostet als eine Sole-Wp und die Sole-WPWP [Wärmepumpe] halt dann auf die Jahre effizienter ist.

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  •  johro
  •   Gold-Award
24.2.2014  (#18)

zitat..
Ferlin schrieb: März 2013-Gestern ~295€ für Heizen + WW!


du rechnest hier über 2 Winter-Saisonen, wieviel habt ihr denn nur im heurigen Winter gebraucht? und wieviel im vorigen Winter?

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  •  Ferlin
  •   Gold-Award
25.2.2014  (#19)
Schau ich Dir Heute nach,aber wie kommst auf 2 Winter???
März 2013-Gestern????
BG

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  •  johro
  •   Gold-Award
25.2.2014  (#20)

zitat..
Ferlin schrieb: März 2013-Gestern????


du hast wahrscheinlich 2013 bis Apri oder Mai geheizt, somit wären bei deinen Heikosten auch noch 1-2 Monate vom vorigen Winter mit dabei.

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  •  bautech
25.2.2014  (#21)

zitat..
Ferlin schrieb: März 2012-März 2013 ~400€ für Heizen u. WW!


Erste Heizperiode...

zitat..
Ferlin schrieb: März 2013-Gestern ~295€ für Heizen + WW!


Zweite Heizperiode...

Alles überschaubar, oder?

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