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ACTUAL - Keine Angst. Wenn du dir ein ACTUAL Holz-Alu Fenster kaufst, ist es zu 100% ein Fenster aus der ACTUAL eigenen Produktion. Bis vor ca. 5 Jahren gab es eine Kooperation zwischen den beiden Firmen im Holz-Alu Bereich - wie du richtig erkannt hast, wurde damals das CUBIC C.line (eines von 4 ACTUAL Holz-Alu Produkten) gemeinsam entwickelt und produziert. ACTUAL hat danach aber massiv in die eigenen Holz-Alu Kapazitäten investiert und betreibt mittlerweile ein zusätzliches sehr modernes Werk In der Steiermark . Die Produktionskooperation mit Katzbeck wurde beendet. ACTUAL hat mittlerweile im Holz-Alu Bereich eine sehr breite und innovative Produktpalette die mit Katzbeck rein gar nichts zu tun hat. Selbst das in Frage stehende Fenster (CUBIC C.line) wurde von ACTUAL weiterentwickelt - das neueste ACTUAL Holz-Alu Fenster ist übrigens das ALWOOD. Dieses ist innen und außen ganz bündig (Glas, Flügel, Rahmen). |
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@fts - Jetzt lehnst du dich aber ziemlich weit hinaus! Bis vor kurzem hat katzbeck noch einiges für actual produziert. Vor allem die ganzen sondersachen. Ich glaube nicht dass sich das so schnell geändert hat. Früher hat katzbeck alles im holzbereich für actual produziert. Seid sie ein holzfenster Werk gekauft haben machen sie die Standart Fenster selbst. Wenn ich mich recht erinnere hat noch früher actual ein eigenes holzfenster Werk in Wels gehabt, das sie dann aus wirtschaftlichen gründen an die internorm Gruppe samt actual Namensrechte verkauft haben. Darum verkauft internorm unten dem Markennamen actual Fenster im baumax. @ Sweet wegen den unterschiedlichen uw Werten (nicht ug) kann man zum einen sagen: Papier ist geduldig" und zum anderen : je nach Glas gibt es verschiedene uw Werte. Das katzbeck D1 Fenster mit 0.6 w/m2k Glas und swisspacer Abstandhalter erreicht eine uw Wert von 0.8 w/m2k mit prufbericht! Ich wurde dir empfehlen für das actual Fenster auch einen prufbericht zu verlangen. Da es das selbe Fenster ist (außer dass katzbeck jetzt statt dem billigen PVC Sohlbank profil jetzt ein purenit daemmprofil hat) kann es eigentlich weder besser noch schlechter sein. Aber ob du dich für katzbeck oder actual entscheidest ist Wurst! Schau einfach Bei welchem Händler oder Verkäufer du dich besser aufgehoben fühlst. |
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Hallo sweet_unicorn, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: holz/alu Katzbeck=Actual??? |
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ACTUAL - Lieber Heinzi - leider kann jemand wie du in diesem Forum völlig unrichtige Informationen verbreiten und so manche potentielle Käufer in ihrer Kaufentscheidung fälschlicherweise beeinflussen. Ich habe mir schon einige Beiträge von dir durchgelesen - leider habe ich nicht die Zeit diese zu korrigieren - aber sie strotzen nur vor (bewusst oder unbewusst verbreiteten?) Falschinformationen und Halbwahrheiten.
Zu deinem Posting: 1. ACTUAL produziert jedes einzelne Holz-Alu Fenster im ACTUAL eigenen Werk Hirnsdorf - auch Sonderfenster, Schiebetüren, Holz-Alu Ganzglas-Schiebetüren (die Katzbeck gar nicht hat) etc. - und das schon seit einigen Jahren. Wenn es dir nicht aufgefallen ist: Die ACTUAL Produktpalette umfasst 4 Holz-Alu Produkte und unterscheidet sich doch ganz wesentlich (z.B. hinsichtlich Design, Wärmedämmung) von Katzbeck. Katzbeck hat bis vor einigen Jahren das CUBIC C.line mit ACTUAL produziert - das Alwood, das Cubic F.line und das Viva 12 hat ACTUAL immer schon im eigenen Werk gemacht. 2. ACTUAL hat überhaupt nichts an Internorm verkauft und schon gar nicht aus wirtschaftlichen Gründen. ACTUAL ist einer der wirtschaftlich am besten aufgestellten Fensterproduzenten am österreichischen und europäischen Markt (und wurde soeben vom Wirtschaftsblatt als bestes Familienunternehmen Oberösterreichs ausgezeichnet). Die Baumax actual Fenster haben mit der Original ACTUAL aus Ansfelden nichts zu tun, dieses Baumax Trittbrettfahrer Projekt ist außerdem ziemlich gefloppt, hat aber ganz andere Hintergründe. 3. Die Prüfwerte von ACTUAL entsprechen natürlich den angegeben Werten und sind jederzeit bei ACTUAL anzufordern. ACTUAL hat eine Kunststoff -oder Purenitanschlussschiene, der Kunde hat die Wahl. Heinzi - bevor du jetzt wieder mit Falschbehauptungen und Halbwahrheiten antwortest, informier dich doch mal einfach. (Wobei ich zweifle, dass du die richtigen Informationsquellen hast. Möchtegern-Experten und Schaumschläger gibt es ja am Fenstermarkt genug.) Deine Behauptungen mit "wenn ich mich recht erinnere..." einzuleiten und dann bewusst oder zumindest grob fahrlässig Falschinformationen zu verbreiten, finde ich absolut nicht korrekt. Und noch was: Es ist sicher nicht egal ob man sich für ACTUAL oder Katzbeck entscheidet, man muss sich die ganze Produktpalette von ACTUAL ansehen und diese vergleichen (z.B. ACTUAL Alwood). |
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@FTS - Jemanden der schon vielen geholfen hat und jahrelang im Forum ist, sollte man nicht gleich nach 2 eigenen Posts so niedermachen.
Und bzgl. Informationsbeschaffung: http://wirtschaftsblatt.at/archiv/unternehmen/858368/index Zwar nicht direkt, jedoch indirekt gab es hier eínen Verkauf. Weiters kommen von Heinzi zu allen Produkten etwas (ich habe mich aufgrund seiner Posts FÜR Actual entschieden)....in deinen 2 Posts geht es nur um Actual....wie soll einem da geholfen werden? lg, |
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Er will ja ned informieren
... dazu hat er ja keine Zeit. Aber den Umsatz eines gewissen Herstellers scheint er pushen zu wollen. Dafür ist genug Zeit. Liegt wohl an der Tastatur mit A.TU.L-Shortcut *gg* Ich liebe solche SuperDuperInsiderwissenmitdemlöffelfressenden-Spezialisten ... die mit sich mit kryptischen Meldungen interessant machen wolllen. Aber Informationen - von denen ein Forum nunmal lebt - zurückhalten. Wobei "keine Zeit" die bisher schlechteste Ausrede war - da müsste man eigentlich schon an der Registrierung scheitern
Das wird der über weite Strecken (für mich) eh mehr als undurchschaubaren Fensterbranche ein Bärendienst erwiesen. |
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@fts - Heinzi ist hier schon lang aktiv und hat mir und wahrscheinlich auch anderen kostenlos geholfen. Es ist unglaublich präpotent, dass sie sich hier registrieren und in einem Rundumschlag auf fachlich kompetente und hilfsbereite Mitglieder hinhauen. Das lernt man doch in jedem Verkäufer-Einstiegsseminar, dass man das nie tun darf, andere (auch Mitbewerber) schlecht zu machen. Ich würde bei Ihnen jedenfalls nichts kaufen, egal ob Sie recht haben oder nicht. Sorry für OT OT [Off Topic]. |
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Sorry wenn mein 2. Posting etwas resch formuliert war. Mich stört es allerdings schon, wenn Heinzi auf mein eindeutig den Tatsachen entsprechenden erstes Posting eine Antwort mit Falschinformationen beisteuert. Ich vermute auch fast wider besseres Wissen, weil wenn er sich dermaßen intensiv mit der Branche befasst - wie ich aus der Anzahl seiner Postings folgen kann - und da offensichtlich auch Verbindungen zu Katzbeck bestehen, müsste er wissen, dass meine Informationen korrekt sind. Außerdem hat er ähnliche Informationen (über die Kooperation Katzbeck Actual) schon mal verbreitet und wurde auch damals korrigiert.
Aber entschuldigt meine etwas zu scharfe und unnötig emotionale Schreibweise zu Beginn des 2. Postings. |
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So ein Zufall ... damals hat sich auch ein fenster_profi für genau 9 Beiträge angemeldet, um heinzi die Welt zu erklären :) http://www.energiesparhaus.at/forum/23746 |
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@FTSPartner:
Das kann man schreiben wenn man von seiner Beratungskompetnez überzeugt ist....nicht das Produkt wird gekauft, sondern meistens der Verkäufer! Wenn man nun viel Zeit investiert in Support, so kann man auch über etwaige maginale Q-Unterschiede hinwegsehen. lg, |
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Fts danke! - Neid muss man sich erarbeiten! Vieles andere kann man sich kaufen. Ich bin schon 25 Jahren in der glasbau Branche und seid vielen Jahren hier im Forum. Solche eintagsfliegen wie dich habe ich hier schon einige erlebt. Genauso wie ich keine Aktien bei katzbeck besitze und dort auch nicht beschäftigt bin. Die einzige Beziehung die ich mit katzbeck habe ist, dass ich dort seid einigen Jahren meine Fenster kaufe. Da ich in den 25 Jahren einige fensterfirmen kennen gelernt habe, muss ich ganz klar sagen, es ist der beste Lieferant mit dem ich bis jetzt zu tun gehabt habe. Meistens habe ich sondersachen, ubergroessen USW. Wo mir normalerweise nur lokale tischler fertigen. Katzbeck macht mir alles! Die arbeitsvorbereitung ist der Hammer! So wie ich's bestelle, so kommt die Ab! Und wenn ein Fehler drinnen ist, war er bis jetzt immer von mir. ( Bussi Bettina) die Lieferzeit beträgt immer unter 4 Wochen! (das bei holz/alufenster) Die Ware kommt immer in aller erster Qualität und Super auf einweg Palletten verpackt, genau am vereinbarten liefertag. Das ist für mich wichtig. Ich kann die Montage koordinieren und der Kunde kann die folgenden Gewerke auf den Tag genau Planen.
Wie es mit actual läuft weiß ich nicht, habe dort noch nie was bestellt. Ich kenne nur im Land einen Händler der hat von katzbeck auf actual gewechselt weil sie ihm den schauraum eingerichtet haben. Was ich gehört habe möchte er unbedingt wieder zurück? Die Fenster von actual sind aber sicher auch ordentlich gemacht. (ob sie immer noch teilweise von katzbeck kommen werde ich nächste Woche abklären.) Und wenn du in deinem leben mal so viel gebaut, gemacht und erreicht hast wie ich, kannst du hier mal vernünftig mitreden. Glg Heinzi |
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Lieber Heinzi - ich möchte dir deine Stellung im Forum gar nicht streitig machen, ich finde es auch gut dass du deine 25jährige Erfahrung hier einbringst. Trotzdem finde ich es nicht korrekt, wenn du manche Dinge falsch oder ungenau darstellst, um die dir nahestehenden Firmen besser dastehen zu lassen.
-Deine Info, dass Katzbeck noch für ACTUAL Holz-Alu Fenster bzw. Schiebetüren produziert ist ganz einfach falsch. - Ebenso ist eine zweite Behauptung aus deinem ersten Posting völlig aus der Luft gegriffen (Wels an Internorm verkauft...siehe mein Posting oben). - Übrigens ist auch in deinem letzten Posting eine Falschinformation enthalten: der Partner im Ländle der von Katzbeck zu ACTUAL gewechselt ist, ist ein Partner aus Lauterach, der mit ACTUAL zufrieden ist und ganz sicher nicht mehr zurück zu Katzbeck wechseln würde. Man kann ihn auch selber fragen. So und jetzt lassen wir es gut sein und genießen den Sonntag. Ich würde übrigens trotz Kritik auch in Zukunft derartige Unwahrheiten richtig stellen. |
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@ fts - Schau du drehst dir es wie es dir passt! Ich habe nicht geschrieben dass katzbeck holzalufenster und Schiebetüren macht sondern dass sie vor einem Jahr noch zumindest einiges noch für actual gemacht haben. (holzfenster, sonderelemente, keine Ahnung was) du sagst ja bewusst dass sie keine holzalufenster und Schiebetüren für actual machen. Also sag einfach: katzbeck macht absolut nichts mehr für actual! Und zudem ist es eigentlich Wurscht! Es ist völlig üblich dass Firmen zusammenarbeiten. Wegen euerem Händler, unser Land ist klein und man weiß was in der Branche läuft. Und er wird nicht alles einem Händler Kollegen oder was du von ihm bist, auf die Nase binden. Diese actual fenstertechnik wurde an internorm verkauft und diese hat sich scheinbar schon früher von der actual Fenster ag getrennt? Was weiß ich? Unvorteilhaft finde ich in jedem fall für actual, dass Fenster von internorm im baumax unter actual verkauft werden Und jetzt zu dir! Es ist absolut nicht gewünscht im Forum Werbung nur für die eigene Firma zu machen. Beiträge sollten sachlich sein.so wie du agierst gibt's nur actual, dann lange nichts, dann der liebe gott und dann der Rest der Welt. In diesem aktuellen thad kann ich nur sagen dass "ich" mit katzbeck als Lieferant sehr zufrieden bin, actual bei den Produkten sicher nicht schlechter ist, aber ich bei ihnen noch nie Fenster gekauft habe und darum über ihren Service nichts sagen kann! |
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Entschuldigung, aber ich lese diesen Beitrag schon vom Anfang an mit und erlaube mir jetzt auch etwas dazu zu posten.
Auch ich bin auch neu in diesem Forum und versuche natürlich wie jeder Fachmann/frau sachlich auf Beiträge zu antworten ... und zwar nur dort wo ich mich auskenne. Und das ist in meinem Fall Internorm. Somit finde ich es ok, dass fts auf actual Beiträge antwortet. Meiner Meinung nach ist es legitim seinen Lieferanten auch einmal positiv zu erwähnen ... so wie es heinzi ein paar Beiträge oben auch gemacht hat. Im Übrigen hat fts recht was Fischamend und Internorm betrifft. @heinzi ich weiß es genau, ich hab dort gearbeitet actual fenstertechnik hat nichts mit actual zu tun und hat auch nie zu actual gehört.
Internorm verkauft unter der Marke actual fenstertechnik (diese Marke hat Internorm gekauft) Fenster im Baumax. Was daran schlecht oder verwunderlich ist, weiß ich nicht. |
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Hi,
anscheinend habe ich da eine rege, aber auch sehr persönliche Diskussion angestachelt... Leider kann ich nur die einzelnen Informationen noch nicht ganz für mich zusammenfassen. Könnte man folgende Aussage treffen? Acutal und Katzböck haben in der Vergangenheit gemeinsam Fenster produziert und haben die Kooperation jedoch aufgelöst. Es gilt daher nicht: wenn ich ein D1 bei Katzbeck kaufe, habe ich die selbe (gute oder schlechte) Qualität, als wenn ich die c-line von Actual kaufe. Für mich stellt sich eigentlich nur die Frage, weil Actual deutlich preisgünstiger (€ 1000 bei 4 Fenster) als Katzbeck anbietet und da frage ich mich, ob man von der selben Qualität spricht. Liebe Grüße unicorn |
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@unicorn - Entschuldige, dass ich mich hier an eine persönliche Diskussion beteiligt habe und dein Beitrag damit in den Hintergrund gerückt ist.
Ich kenne zwar die Vergangenheit der beiden Hersteller nicht, aber bei genauer Betrachtung der Produkte auf den Herstellerhomepages sind es aus meiner Sicht zwei optisch ähnliche Produkte. Grundsätzlich sind Preisunterschiede immer im Detail zu suchen. Bei Holz/Alu-Fenster insbesondere die Qualität des Holzes. Wann wird es verarbeitet? Auch die Qualität von Futterleiste, Dichtungen und Beschläge sollte man sich ansehen. Sowie die Technik, wie das Holz mit dem Aluminium verbunden wird. Aber diese Details kann dir nur ein Fachhändler vom Hersteller beantworten. Oder Herstellergarantien helfen da auch oft weiter. Wie lange gibt welcher Hersteller auf welche Komponenten zusätzliche Garantie. Ich hoffe, dass dir meine Antwort zumindest einen Schritt weiterhilft. Lg SeKa |
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kein Problem - ist sehr spannend mitzulesen
über Qualität des Holzes kann ich noch keine Aussage treffen? Welche Kriterien sind hier ausschlaggebend? Dichtung: Katzbeck - Trockenverglasung außen/innen; Actual - innen Silikon/außen Trocken Beschläge beide gleich (innenliegend bis 120kg - selber hersteller) Verbindung Holz - Aluminium: beide gleich (mit Drehelement, damit Aluminium Spielraum hat) Futterleiste Actual: Kunststoff (bei unserem Angebot); Katzbeck: purenit Die Nase zum Abschluss zur Fensterbank ist bei Katzbeck wohl anders geformt, als bei Actual. Garantien: beide gleich Aber alle anderen Informationen, sind für mich schwer zu bewerten. Vor allem ob dieser doch gewaltige Preisunterschied für 4 Fenster rechtzufertigen ist. Danke für eure Hilfe!!! Liebe Grüße unicorn |
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@unicron - Da gibt's eh nichts zu überlegen..... Bei 1000 Euro Preisunterschied bei 4 Fenster, für fast das gleiche Produkt, da wuerde ich auch actual nehmen! |
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