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Idm terra ml 8-13 optimieren

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  •  Xdreiv
29.1. - 2.2.2025
18 Antworten | 5 Autoren 18
18


Hallo.
Ich bin neu hier und habe hier schon einiges gelesen bzw erfahren wie ein Pumpe richtig bzw effizient zulaufen. 
Leider bin ich mir nicht si her sicher wie ich vorgehen soll. 
Bin eigentlich gut zufrieden aber ganz so sicher bin ich mir nicht ob das Getakte so gut ist. 
Hier ein paar Daten. 

Massivbau 38 plan mit thermoputz. 
155m2 wfl
Hwb 60.
Nt. - 16,4'
Idm terra ml 8-13 mit 900l hygienikspeicher 
Err
Direktbetrieb
Rt:22'
Sparsam Heizer. 
Küche mit Holzherd
Wohnzimmer mit Bauernofen


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  •  ds50
  •   Gold-Award
29.1.2025  (#1)
Na gratuliere, die nächste überdimensionierte Wärmepumpe, die hier aufschlägt. 🙄 7 Takte / Tag bei AT AT [Außentemperatur] <= 0°C, oder auch nur ein bisschen mehr als 1h Laufzeit pro Takt sprechen Bände. Ein 900l WW WW [Warmwasser] Speicher ist auch nicht von schlechten Eltern...

Als erstes gehört deine Heizung mal von der angezogenen Handbremse names ERR ERR [Einzelraumregelung] befreit, denn diese würgt den so dringend benötigten Volumenstrom der WP WP [Wärmepumpe] ab. Wenn du FBH FBH [Fußbodenheizung] hast, dann kannst du die ERR ERR [Einzelraumregelung] Köpfe im Heizkreisverteiler getrost runterreißen und dich dann wundern, wie warm das Haus doch werden kann. Deswegen wird dann ein Anpassen der Heizkurve nötig sein. Ebenso wird ein hydraulischer Abgleich notwendig, falls noch nicht geschehen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulischer-abgleich-grundlagen/39756

Ist die WP WP [Wärmepumpe] AT AT [Außentemperatur] gesteuert? Zirkulationsleitungen vorhanden? Die WP WP [Wärmepumpe] fährt eh direkt in die Heizkreise? (Ohne Puffer / Mischer dazwischen)
Legionellen Abtötung aktiv?

(EDIT: Erst jetzt die Bilder gesehen...)

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  •  coolfranz
29.1.2025  (#2)
Braucht ihr wirklich so viel Warmwasser?

Das sieht im ersten Moment sehr viel aus für ein EFH. Wie viele Personen? Dusch- Badegewohnheiten?

Wenn obiges im Rahmen bleibt, könnte es sein, dass sich deine Heizung am Warmwasser bedient... dank des Puffers hätte sie die Möglichkeit.

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  •  Xdreiv
30.1.2025  (#3)
Pumpe wird über AT AT [Außentemperatur] gesteuert. 
Fährt nicht direkt hinein. Ist ein puffer dazwischen. 
Abgleich weiß ich nicht ob gemacht
Zirkulation ist vorhanden aber ausgeschaltet. 
Legionellen Funktion nicht aktiv. 
5 Personen Haushalt (2 er, 3 Ki) 
Ich bin eher der schnellduscher, frau eher heißducher (ca 100 grad). 
Kinder gehen in die wanne. 
Das sich der Puffer am Warmwasser bedient ist mir auch schon aufgefallen da wir manchmal nicht jeden Tag duschen. 
Stromverbrauch 2024 4300kwh (2 Monate keine Sonne weil schadseite und im Schnitt ordentliche 2stellige minus grade) 

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  •  Akani
30.1.2025  (#4)
Im Heizkreis ist ein Mischer verbaut!
Ist das nur ein Luftofen?
Dann ist die WP WP [Wärmepumpe] über den Mischerkreis definitiv über Puffer parallel eingebunden. Sieht man auf dem Bild ziemlich genau letztes Bild VL VL [Vorlauf] kommt vom Puffer
Hast du evtl ein Schema wonach dein Hwizungsbauer gebaut hat?

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  •  Xdreiv
30.1.2025  (#5)
In der Anleitung von Idm sind mehrere schemen drauf. 
Vom Installateur hab ich nichts. 
Könnte mal ein paar bilder rei stellen

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  •  Xdreiv
30.1.2025  (#6)


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  •  Akani
31.1.2025  (#7)
Seh das aus dem ersten Beitrag letztes Bild nicht so gut. Aber ich denke er hat das unterre Schema gebaut, demnach kein Direktkreis sondern Puffer Parallelbetrieb mit Mischer.. 
Du kannst jetz versuchen beide Volumenströme aufeinander ab zu stimmen um Schadensbegrenzung zu machen. D.h. WP- Puffer,  Puffer- Heizkreis. 
Oder du versuchst den Heizi zu überreden auf das obere Schema Direktkreis um zu bauen.
Dann wird es auch einfacher die oben genannten Punkte der Kollegen um zu setzen. Aber als erstes wirklich die ERR ERR [Einzelraumregelung] raus, die macht viel von der Takterei

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  •  gensslin
31.1.2025  (#8)

zitat..
ds50 schrieb: Ein 900l WW WW [Warmwasser] Speicher ist auch nicht von schlechten Eltern.

900er Hygienik m. Schichttrennplatte stellt ca. 500 l oben für Brauchwasser- und 400 l unten für Heizwasserbereitung/Pufferung zur Verfügung.


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  •  gensslin
31.1.2025  (#9)
@Xdreiv
habe in etwa diesselben Voraussetzungen wie du. IDM, 13 Jahre alte Maschine Terra CL 8.
900 Hygienik. Allerdings keine ERR ERR [Einzelraumregelung]. Die gehören sofort weg. Nachtabsenkung ebenfalls weg.
Zuschaltzeit hast du den default 15 min. Da bin ich zuerst auf 90 und dann  sogar auf 120 gegangen, hab dafür aber die Nachtabsenkung deaktiviert. Bedeutung: wenn der Sollvorlauf um mehr als 1 C unterschritten wird schaltet die WP WP [Wärmepumpe] wieder ein. Durch die Zuschaltzeit kannst du da noch einmal zwischen 15 und 120(240) min verzögern. Was eine weitere Abkühlung des Heizwassers mit sich bringt und somit den darauffolgenden Takt verlängert. Das mußt halt beobachten, wie weit das Heizwasser runtergeht mit der Temperatur. Weil zu kaltes Wasser sinnlos durchs Haus zu pumpen bringt ja auch wieder nichts. Bei mir gehts bis 23 grad herunter, bevor die WP WP [Wärmepumpe] erneut startet.

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Diese Einstellungen dürften dir sicher 2 - 4 Takte pro Tag einsparen

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  •  Xdreiv
31.1.2025  (#10)
Abgleich wurde keiner gemacht.
Alle thermos voll augedreht und überall 3l/min.
Bad seit gestern auf 5 gestellt, kommt trotzdem nicht über 18 grad Raumtemperatur.
Hab jetzt alle Err von den gehezten Räume runtergebaut. 
Förderpumpe Heizkreis habe ich noch nichts gemacht.
Konstantdruck 2 stufe

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  •  gensslin
1.2.2025  (#11)

zitat..
Xdreiv schrieb: Bad seit gestern auf 5 gestellt, kommt trotzdem nicht über 18 grad Raumtemperatur.

das wird dann vermutlich an den verlegten Rohrmetern der FBH FBH [Fußbodenheizung]/WH liegen. Im Bad ist meistens zu wenig drin, weil sichs schlicht nicht ausgeht bzw. die 5cm VA selten erreicht werden. Hast überhaupt Wandheizung im Bad ? Mit den Zusatzöfen in Küche und WZ bringst halt wahrscheinlich den Raumfühler durcheinander, wo ist denn der positioniert? Wenn der Wärme vom Bauernofen/Küchenherd abbekommt steuert der die WP WP [Wärmepumpe] natürlich zurück....


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  •  Xdreiv
1.2.2025  (#12)
Bad hat ca 10m2 ohne wandheizung.  Wo die ofen/herd steht ist kein Fbh das ganze Jahr nicht eingeschaltet. 
Seit gestern hab ich in den Räumen wo geheizt werden soll die Err runtergebaut und grob mit 0,1l/10m eingestellt da hier kein Abgleich gemacht wurde.
Hkurve 0.3 aktuell
Verbraucht relativ noch viel strom und geht bei - 2' immer an und aus

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  •  coolfranz
1.2.2025  (#13)
Die Takte wirst du wohl nicht mehr so sehr reduzieren können, da die Maschine ja doch recht gut dimensioniert ist...

Heizkreispumpe für Fußbodenheizung eigentlich Differenzeruck konstant (delta p - c). Da dürfte dir Stufe 2 auch ausreichen.

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  •  Akani
1.2.2025  (#14)
Das Problem wird der Puffer sein.
Der Volumenstrom von WP WP [Wärmepumpe] zum Puffer und Puffer zum Heizkreis müssen nahezu identisch sein. Ansonsten ist die Senke die 500ltr Pufferanteil, die dann auch mit dem WW WW [Warmwasser] Anteil vermischt. 
Deshalb hab ich weiter oben schon auf die richtige Hydraulik hingewiesen

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  •  Xdreiv
1.2.2025  (#15)
Habe jetzt hk Pumpe auf konstant stufe 3 gestellt und jetzt am fbh verteiler 4 l/min (zuvor nicht ganz 3)
Jetzt kommt am verteiler eindeutig wärmeres Wasser an. 
Alle anderen hab ich jetzt auf 1l /min. 
Bin mit den anderen zufrieden auser noch im bad. 
Vielleicht wäre mehr abnehmer besser aber die Tischler Werkstatt(40m2l im Keller will ich nicht aufdrehen da momentan keine Zeit habe was zu machen.

Ladepumpe hab ich mal auf min 50% gestellt und  die Leistung von 30 auf 25%
Hab gerade gesehen das die vl Leitung von der Pumpe mit der vl heizkreis gekoppelt ist und am puffer ein kugelhahn. 



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  •  Xdreiv
1.2.2025  (#16)
Ps. Der puffer wurde eingebaut weil ich gesagt hab das irgwann mal eine pv kommt. 
Hab leider aber pulver dafür🤔

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  •  Akani
1.2.2025  (#17)

zitat..
Xdreiv schrieb: Ps. Der puffer wurde eingebaut weil ich gesagt hab das irgwann mal eine pv kommt.

Schlecht. Geld umsonst investiert für eine schlechtere Hydraulik


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  •  Xdreiv
2.2.2025  (#18)
Gestern hab ich no h ein wenig nachjustiert. Jetzt läuft sie seit gestern durch. 
Weiß nicht genau ob man das zurzeit so stehen lassen kann

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