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Installation/Inbetriebnahme RGK mit KNV S1155-06 PC, GreenWater300/200

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  •  Baubezi
29.11. - 10.12.2024
22 Antworten | 5 Autoren 22
22
Hallo liebe Community, 
wir haben schon viel im Forum gelesen und dadurch haben wir uns für eine KNV Sole-WP mit GreenWater Warmwasserspeicher für unseren Neubau entschieden. Übernächste Woche wird der Technikraum installiert. 

Hier ein paar Daten dazu:
RGK 1 Kreis, 400 m, Durchmesser 40 mm
KNV S1155-06 PC
GreenWater 300/200 FMC
Das Haus hat 3 Etagen (KG, EG, OG), davon werden alle mittels FBH FBH [Fußbodenheizung] beheizt (3 Heizkreisverteiler). Eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist in der Decke EG und OG (1 Kühlkreisverteiler).
Zudem soll ein Handtuchheizkörper an den GreenWater angeschlossen werden.

Wir haben Bedenken, dass die Expertise unseres Installateurs für die Themen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und KNV nicht allzu ausgeprägt ist und hätten daher eure Meinungen, Erfahrungen und Tipps gewusst, auf was da zu achten ist.
Welche Komponenten müssten bei der Verrohrung / beim Zusammenschluss 
a) zwischen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und WP WP [Wärmepumpe] bzw.
b) WP und WW WW [Warmwasser]-Speicher sowie
c) zwischen WP WP [Wärmepumpe] und Heizkreisverteiler bzw.
d) WP und Kühlkreisverteiler?
e) GreenWater und Handtuchheizkörper
installiert werden?

Vielleicht habt ihr eine Empfehlung hinsichtlich Positionierung der Teile in dieser Anlage sowie Angaben zu Rohrmaterial, deren Durchmesser und Isoliermaterial für die Rohre?

Was ist im Lieferumfang von WP WP [Wärmepumpe] und WW WW [Warmwasser]-Speicher enthalten?

  •  Akani
1.12.2024  (#1)
Angefangen bei der Hünerleiter Im Bad.
Aud die kannst dh verzichten, das wird ineffizient, kühlt Warmwasser aus und du brauchst ständig hohe Temperaturen.
Sehr teurer Handtuchhalter!!
Verrohrung würde ich in Cu oder VA ausführen, Heizungsseitig min 28 oder sogar in 35mm. Dämmung ist klar definiert mit Muneralwolle Rocwoll z.B. wären es 30mm Dämmstärke.
Die Sole Verrohrung in 28mm bei langem weg ebenfalls 35mm.
Schutzsieb mit Spüleinrichtung im Warmen Ende also im Eingang vor der WP WP [Wärmepumpe]!!!!!!!!!
Wichtig bei der Speicheranbindung Heizungsseitig kein Rückschlagventil

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  •  cacer
  •   Gold-Award
1.12.2024  (#2)

zitat..
Baubezi schrieb: Vielleicht habt ihr eine Empfehlung hinsichtlich Positionierung der Teile in dieser Anlage sowie Angaben zu Rohrmaterial, deren Durchmesser und Isoliermaterial für die Rohre?

er soll dir vorab schriftlich geben was er wie bauen will.(exakter hydraulikplan oder liste)
dann können wir korrigieren.

ganz wichtig thermosyphon (s) an den greenwater und die position der tempfühler flexibel halten oder hier vorab erfragen.

wie akani sagt: handtuchheizkörper weglassen, sonst nimmst du dem greenwater sein potential.
bau da ne wandheizung dazu.
beim verputzen markierst du dann bohrlöcher für n schönen handtuchhalter.




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  •  Baubezi
3.12.2024  (#3)
Danke für eure wertvollen Antworten!

Die Verrohrung zwischen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und WP WP [Wärmepumpe] wäre in Kupfer 35 mm vorgesehen, wir hätten kurze Wege, der Anschluss der WP WP [Wärmepumpe] hat lt Inst-Handbuch 28 mm. Gibt es weitere Vor- und Nachteile hins. 28/35 mm?
Welches Multifill soll in unserem Fall verbaut werden, 1" oder 5/4"?

Anbei ist die Skizze unseres Installationsschemas zwischen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und WP WP [Wärmepumpe]:
Was hält ihr davon? Für Ideen und Verbesserungen bin ich dankbar.
Weitere Installationsschemen für die Punkte b), c) und d) folgen - wenn ihr in der Zwischenzeit Ideen habt, gerne mitteilen. :)


_aktuell/20241203394836.jpg

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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.12.2024  (#4)
sieht ganz gut aus.
ob das thermometer nötig ist? die WP WP [Wärmepumpe] gibt die werte ja an, zur kontrolle aber kein fehler.
bei xl6 hab ich noch n KFE damit man beim spülen flexibler ist. dann kann man entweder alles, nur die WP WP [Wärmepumpe] und nur den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] spülen.

hat die multifill ein sieb? 
normal ist im lieferumfang WP WP [Wärmepumpe] schon ein filterball dabei, dann brauch man eigentlich die multifill nicht und kann mehrere KFE verwenden. geschmacksache.

35er CU ist bei kurzen wegen ok.
bei mir gehts noch um die ecke im raum, da haben wir 42er genommen. hab aber auch 3x300m 32er RGK RGK [Ringgrabenkollektor]

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  •  ds50
  •   Gold-Award
4.12.2024  (#5)
Mikroblasenabscheider?

Und ich würde die "Brinksche Bypassschaltung" für den seriellen Sommerbetrieb von Keller und EG/OG einbauen lassen.
https://www.energiesparhaus.at/forum-solare-gewinne-in-keller-einlagern/48478

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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.12.2024  (#6)

zitat..
ds50 schrieb: Mikroblasenabscheider?

soleseitig nicht nötig.
einfach den abgang zur Vase senkrecht über die aufsteigende leitung vor den bogen nach wagerecht setzten.
dann steigt mögliche luft in die vase.


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  •  Baubezi
4.12.2024  (#7)
Die multifill hat ein integriertes Sieb.

Die Funktion damit ich nur RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder WP WP [Wärmepumpe] spülen kann wäre sicher sinnvoll, aber wie hier der Aufbau mit dem KFE aussehen soll ist mir noch nicht ganz klar. Cacer kannst du mir das bitte vl genauer erklären? 

Mikroblasenanbscheider Soleseitig ist auch meiner Meinung nicht nötig, wenn die leitungsführung und die Position der Vase laut meiner Skizze eingehalten wird.
Weil mögliche Luft direkt senkrecht (ohne Bogen dazwischen) in die Vase aufsteigen kann.


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  •  Akani
4.12.2024  (#8)
Bei uns ist die Soleanbindeleitung CU 28mm und Warmes und Kaltes Ende jeweils nur 0,7mtr lang.
Einkreiser 400mtr mit der 55er.
Bei der 56er würde mit der Schwächeren Solepumpe 35mm evtl Sinn machen, sowie auch die 5/4" Anschlussgruppe mit Sieb. Die ist eigentlich erst bei den 12er Maschinen interessant 

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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.12.2024  (#9)

zitat..
Baubezi schrieb: Cacer kannst du mir das bitte vl genauer erklären? 

das ist ja nix anderes, wie ein kleines t-stück mit hähnchen und schraubanschluss.
hier irgendwo beispielhaft drin:
https://photos.app.goo.gl/t7sZf939XcywQziP2


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  •  Baubezi
5.12.2024  (#10)
Super, danke für eure Antworten!

Jetzt hat sich noch herausgestellt, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] etwas höher liegt, als zuerst erwartet, und deshalb die Vase bei uns nicht umsetzbar ist. Hier muss ein MAG verbaut werden.
Nun stellt sich mir die Frage, ob bei der Positionierung des MAG etwas berücksichtigt werden muss (höchste Stelle, auch am Boden möglich etc.)?

Sole ein- oder ausseitig?

Wie groß sollte das Volumen des MAG ausgelegt werden?

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  •  Akani
7.12.2024  (#11)
MAG in die Warme Seite. Damit die Pumpe nicht ins Gefäß drückt, ansonsten wo es ist ist egal

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  •  cacer
  •   Gold-Award
7.12.2024  (#12)

zitat..
Baubezi schrieb: Jetzt hat sich noch herausgestellt, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] etwas höher liegt, als zuerst erwartet, und deshalb die Vase bei uns nicht umsetzbar ist. Hier muss ein MAG verbaut werden.

jetzt, wo du es sagst... war auch der grund, warum ich ein MAG gewählt habe.
unser grundstück steigt nach hinten an und der keller liegt unter oberkante RGK RGK [Ringgrabenkollektor].

hab im album oben auch das kleine MAG drin, eventuell sogar die beschriftung.
ja, das 12/1,5
für 3x300m 32er rohr

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  •  Baubezi
8.12.2024  (#13)
Wo müssen welche Fühler beim Greenwater installiert werden?
Pos. 1, 3 und 4 am Greenwater sind noch unklar.

Gibt es oben auch Anschlüsse für Fühler?


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  •  Baubezi
8.12.2024  (#14)
Könnte bitte jemand nachmessen? Auf welcher Höhe gehen die elektrischen Anschlüsse bei der WP WP [Wärmepumpe] hinaus? Sind das die 72.5 von der Skizze? 

Und kennt jemand die Gewindestärke der Füße der WP WP [Wärmepumpe]

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  •  tepee
  •   Bronze-Award
8.12.2024  (#15)

zitat..
Akani schrieb:

MAG in die Warme Seite. Damit die Pumpe nicht ins Gefäß drückt, ansonsten wo es ist ist egal

Was passiert da schlimmstenfalls? Ich frage, weil bei mir das MAG offensichtlich an der kalten Seite angeschlossen ist 🤨


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  •  Akani
8.12.2024  (#16)
Es kann sein dass die Pumpenleistung also Druck ins MAG drückt, was nicht sein sollte das MAG soll der Pumpe auf der Saugseite das Medium zuschicken.
Im schlimmsten Fall etwas mehr Pumpenaufwand

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  •  tepee
  •   Bronze-Award
9.12.2024  (#17)
Danke.
Lustigerweise wird in der hydraulischen Einbindung meiner WP WP [Wärmepumpe] das MAG auf der kalten Seite gezeigt 🤨

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  •  Akani
9.12.2024  (#18)
Das Problem an diesen Hydraulischen Zeichnungen ist immer dass im Kleigedruckten steht die Richtigkeit zu kontrollieren und diese richtig an zu wenden. Immer so bei Hydrauliken der Hersteller

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  •  Baubezi
9.12.2024  (#19)
Bei uns war heute der Insti da und hat angefangen, die S1155-06 PC an Sole ein und aus des RGKs anzuschließen.
Bei Sole ein wird bei dem T-Stück nach dem Multifill noch das MAG installiert (so wie es am Foto daneben steht).
Bei Sole aus wird beim T-Stück oberhalb der WP WP [Wärmepumpe] ein Automatik-Entlüftungstopf folgen.
Armaflex ist noch nicht vollständig darauf 😉

_aktuell/2024120968409.jpg

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  •  cacer
  •   Gold-Award
10.12.2024  (#20)

zitat..
Baubezi schrieb: Bei Sole aus wird beim T-Stück oberhalb der WP WP [Wärmepumpe] ein Automatik-Entlüftungstopf folgen.

lieber manuell. (hab aber selber so einen automatischen)
Arnes Lösung mit dem leeren Topf am ersten Abgang auf wagerecht ist sehr smart.
Einmal eintlüftet sollte da ja nix mehr passieren und die Automatischen quitieren gerne mal irgendwann ihren Dienst.
etwa so:


_aktuell/20241210693998.jpg




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  •  Baubezi
10.12.2024  (#21)
Und weiß jemand, wo die Fühler beim Greenwater angeschlossen gehören? Bei dem unseren gelieferten weichen die Anschlüsse zu den üblichen Skizzen ab, zB vorne.
Siehe Fotos:


_aktuell/2024121032514.jpg

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