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Hallo,
stehen auch gerade bei der Fensterauswahl und hatten vor kurzem eine Beratung. Was ich vom 405er mitgenommen habe: Vorteile - flächenbündig außen und innen; optisch wirklich super! - Größere Fensterfläche da ja praktisch nur der Stockrahmen überbleibt. Nachteile - Sollte was mit den Scheiben sein (Glasbruch, Undichtheit) muss das Ganze Feld getauscht werden, da das Glaspaket verklebt wird - teurer (durch die größere Fensterfläche und das Glaspaket) - innen in dem Spalt sammelt sich gerne der Staub - lässt sich nur ca. 92° öffnen, steht also schnell an der Mauer an, da das Glasteil ja näher beim Rahmen ist. (würde sich aber sicher Bautechnisch ändern lassen) Haben uns deshalb für das KF410 entschieden. |
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@hoth
Wir sind eben bei der Entscheidung KF405 vs KF410. Preisunterschied ist marginal. Die Scheiben des 410 werdendoch auchmit dem Rahmenverklebt Welchen Spalt meinst du genau? Ich verstehe deine Ausfuhrung hinsichtlich der 92° Mauerproblematik nicht Wir tendieren zum 405. Grössere Glasflächen, moderneOptik, leichter zu reinigen |
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@ Shelby
Stimmt schon, bei der Itec Verglasung sind die Glaspakete geklebt. Das 410er hat aber am Fensterflügel eine Glasleiste wodurch man das Glas bei Bedarf tauschen könnte. Beim 405 ist das Glaspakete fix mit den Fensterflügel verbunden. Wenn kaputt muss der komplette Flügel getauscht werden. Meine den Spalt innen, zwischen Rahmen und Fensterflügel. Wir bauen mit 50er, das bedeutet eine tiefere Laibung. Unser Berater hat uns darauf hingewiesen, sollten wir ohne Laibungssteinen bauen, kann man das Fenster fast nur 90 öffnen, da der Fensterflügel ansonsten bei der Laibungskante anschlägt. Haben das Vorort getestet, Unterschied ist gering, aber vorhanden! - meckern auf hohem Niveau
Hoffe das ist jetzt verständlicher erklärt. Preislich haben sie das 405 dem 410er angeglichen, da es sonst keiner gekauft hätte |
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Hallo lacknerc, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Internorm KF405 flächenbundiges Design! |
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Ich war heute auf der Messe in Graz und hab mir das Fenster angesehen. Glastausch ist einfach möglich. Flügel auf, Dichtung raus, Glas rausschneiden und Fläche reinigen und das ganze wieder retour. So wie ich es verstanden habe gleich einfach wie beim 410. Es gibt aber einen breiten Rahmen, wodurch der Flügelabstand zum Innenputz vergrößert werden kann |
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a dann muss bei meinem Internorm Berater mal nachhaken... die Punkte sind von ihm gekommen! |
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guten abend!!!!!!!
war heute auch auf der messe graz. warum ich frage, weil wir dieses modell 405 in keiner austellung gefunden haben und auch mehrere unserer fensteranbieter meinten, das kauft keiner!!!!!!! hat uns etwas verunsichert als gäbe es einen "fehler" ! kennt irgendwer jemanden der diese fenster bereits besitzt??? zum thema glasbruch - ich hab sowas noch nie erlebt, ich denke sollte man ein glas brechen, trifft es dann vielleicht gleich alle 3 gläser? zum thema undichtheit.... wenn internorm nicht fähig ist ein "dichtes" fenster zu produzieren, gibts sowieso probleme ! :) noch dazu wollen wir kunststoff innen/aussen, holz kam nie! in frage und alubeklipsung weiss ich nicht ob das technisch was ändert, darunter ist ja wieder plastik, oder verstehe ich da was falsch.... für mich ist das alles sowieso wie ein ding vom anderen stern.... |
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Also soooo einfach (Dichtung raus, Glas raus, neues Glas rein, Dichtung rein) ist das Scheibentauschen auch wieder nicht. Zumindest ist es um einiges aufwändiger als bei einem konventionellen System mit Glas-Halteleisten und Verklotzung.
Die Verklebung übernimmt teilweise die Statik des Flügels (dafür fehlt ja die Stahlarmierung) und verbessert den Dämmwert. Neues Glaspaket gehört dementsprechend auch wieder so eingeabaut. 2 Punkte gibts da zu beachten: 1.) Bei einem "normalen" Flügel kann jeder Glaser, jeder Tischler und jeder Fenstermonteur (auch von einer anderen Firma) das Glas einfach und kostengünstig tauschen. Bei dem System wirst du wohl eher auf das Service-Team von Internorm bzw. auf einen geschulten Internorm-Monteur zurückgreifen müssen. Da fehlt dann die Möglichkeit, Preisvergleiche anzustellen (im Falle von Eigenverschulden) und du wirst wohl das zahlen müssen, was der Kollege veranschlagt. Im schlimmeren Fall mit Anfahrtspauschale, 2 Mann je 30 oder 60 Minuten + MWSt. Bei konventionellen Systemen könnts halt der Fensterhändler oder Glaser ums Eck günstiger machen ... 2.) hoth hat da schon ein wenig Recht: Je nach Wirtschaftlichkeit kanns sogar günstiger kommen, gleich den kompletten Flügel zu tauschen. ------ Nachteile: 1.) So wie bei jedem bündigen System fällt das optisch auf, wenn das Fenster auch nur ein bisschen hängt (siehst du dann an den unterschiedlichen Spaltmaßen) oder der Anpressdruck falsch eingestellt ist. Bündige Fenster sind daher etwas intensiver in der Wartung (Beschläge nachstellen). Bringt allerdings wiederum den Vorteil, dass wenn man dahinter ist, so ein System relativ langlebig sein kann, weils öfter feinjustiert wird als ein Fenster, bei dem man 10 Jahre lang nix nachstellt. 2.) Nachträglich Außensonnenschutz montieren, der manuell bedient wird (zb: "Ich hätte da jetzt gerne im Schrankraum noch eine Rollo mit Gurtbedienung") geht da nicht, weil der Stock zu schmal für die Durchführung ist. Geht dann meiner Meinung nach auch bei breitem Stock nicht, weil der dann außen zu weit überdämmt bzw. überputzt wird. 3.) Ein System wo der Stock den Flügel quasi schluckt (du siehst den Flügel nicht) führt zu einer einheitlichen Optik, wenn du öffenbare und fixverglaste Elemente nebeneinander hast. Dadurch wird der Stock aber in der Ansicht relativ wuchtig. Seitlich und oben wäre das wurscht, dort wirds überputzt/überdämmt, bzw. durch den Sonnenschutz abgedeckt. Unten hast du aber immer den breiten Stock und das wirkt ein bisschen ungewöhnlich. Unten einen schmalen Rahmen nehmen wird nicht nicht gehen, weil es sich dann mit dem verdeckten Beschlag nicht mehr ausgeht. 3a) Breite 2-flügelige Elemente mit Kämpfer werden hier wahrscheinlich relativ patschert aussehen, weil der Kämpfer extrem dick ausfallen muss. Sonst geht sich das ja nicht aus, dass er 2 Flügel gleichzeitig "verschluckt". Wenn du schon 2-flügelige Elemente hast, solltest du sie mit Stulp nehmen. Das dürfte mit den 2 Flügeln doch ziemlich dezent aussehen (100 mm Ansichtsbreite, was sehr wenig ist.) Vorteile: A) Sehe ich in erster Linie in der Innen-Optik, das schaut im eingebauten Zustand sicher lässig aus. Und du siehst zu 90% deine Fenster von innen, nicht von außen. B) Dadurch, dass das Glas relativ weit außen sitzt, hast du sehr viele Möglichkeiten der nachträglichen Innenbeschattung (Plissee, Innenjalousie, etc.), weil hier innen genug Platz ist. Bei anderen Systeme mit dicker 3-fach Verglasung wäre die innere Glas-Halteleiste so schmal, dass du dort fast nix mehr draufmontieren kannst, ohne dass es innen vor steht. C) Wärmedämmung, Lichteinfall (relativ viel Glas, da der Rahmen vom Flügel entfällt), Einbruchhemmung sind hier relativ gut. -------- Ganz zum Schluss fällt mir noch folgendes ein: Solche Fenster sind in erster Linie Design-Geschichten, bzw. Nischenprodukte. Ähnlich wie auch zum Beispiel das System Glassline von Gaulhofer war. Schaut auf der Website, am Messestand und im Prospekt super aus, wird aber eher weniger umgesetzt. Wird zu wenig davon verkauft, nimmt man es irgendwann wieder aus dem Programm. Meinetwegen gibts dann noch 10 Jahre Restbestände der Profile bzw. der Beschläge (falls es da eigens entwickelte gibt) im Lager, aber irgendwann gibts hier nix mehr. Hast du dann nach 15 Jahren einen Einbruchschaden oder machst das Fenster durch Eigenverschulden kaputt, kannst du halt keinen neuen Flügel nachkaufen. Dann muss das komplette Fenster ersetzt werden, was in Kombination mit Vollwärmeschutz und/oder eingeputzten Sonnenschutz natürlich schon einen großen Auwand darstellt.
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nochwas: - Lösung: Seitlich minimale Stockaufdoppelung (15 oder 30 mm) und dann die Innenspalette schräg verputzen. Das geht sich dann sicher super aus, dass man das Fenster komplett öffnen kann, ohne dass es an der Spalette ansteht. Weils halt alle 3 Jahre neue Modelle und Ausführungen gibt. Der Händler hat vielleicht nicht den Platz oder nicht die Lust, 37 verschiedene Varianten auszustellen und ständig neue Musterfenster zu ordern (die er selbst zahlen muss). Man stellt da aus, was am gängisten ist, und was man verkaufen kann. Ich hab damals - als ich noch bei Josko war - auch die Fixframe und Platin Fenster ausgestellt gehabt, die dann sozusagen "an Schönheit gestorben sind". Außerdem hats mich angezipft, dass ich Kunden - die ein preisgünstiges PVC-Alu Fenster haben wollten - nach der Beratung dann immer noch eine Variante rechnen sollte, weil der Dame das bündige Holz-Alu Fenster im Schauraum so gut gefallen hat: "Bieten Sie uns auch den Aufpreis auf dieses Fenster an!" Doppelte Arbeit beim Angebot rechnen und gekauft hats dann eh keiner. (Bzw. nur dienjenigen, die sich von vornherein dafür interessiet haben ...) Das sind keine 3 Scheiben die du einzelen tauschen kannst, sondern das ist ein komplettes Glaspaket, das im Zwischenraum hermethisch dicht ist. Geht eine der 3 Scheiben kaputt, musst du das komplette Paket tauschen. |
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das sind mal so viele informationen ! und ich befürchte dass ich meinen mann nicht vom 405er abbringen kann... bei welcher firma bist du jetzt romeo? |
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Danke Romeo! |
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@lacknerc: Bei Gaulhofer (bzw. einem Händler).
Da gibts aber (noch) kein innen und außen bündiges PVC-Alu Fenster. @Shelby: Keine Ursache! |
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@lacknerc: evtl. Actual Alevo interessant? Sind auch beidseitig flächenbündig. |
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-> Nur als Information, bei uns wurde ein 405er mit breiterem Rahmen verbaut, haben außen nun eine Rollo mit Gurtbedienung. Geht einwandfrei. Der Verkäufer sprach damals davon, dass für so einen Anwedungsfall eben breitere Rahmen angewandt werden können. |
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wir sind auch vor der Entscheidung KF410 vs KF405
Preislich schlägt bei uns nur auf, dass die KF410 Studio nur als Kunststoff/Alu und nicht K/K gibt. Ansonsten wären die beiden Anbote vermutlich komplett ident. Zwei Punkte sind mM nach beim KF410 besser gelöst: Der Übergang von Fix-Verglasung zu Flügel. Hier hat nämlich die KF405 Fix-Verglasung den selben "dicken" Rahmen innen wie der Flügel. Der Breite Kämpfer ist mir auch negativ aufgefallen. Somit tendiere ich zZ eher zum KF410 |
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Schau dir mal das KF500 pure an, das ist ähnlich vom Design, könnte gefallen. Derzeit einziges Fenster ohne vorstehende Pilzzapfen. Der Internorm Verkäufer hat uns ebenfalls vom 405 abgeraten, warum auch immer. Aussage: "Das ist für die Leute die unbedingt ein innen bündiges haben wollen, damit wir das auch anbieten können" Uns hat es eh nicht gefallen, darum haben wir nich weiter nachgefragt. |
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KF 405 - das meiner Meinung nach derzeit schönste Fenster am Markt ....
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wir haben es bestellt ! mein mann ließ sich nicht abbringen.... ist sicher mal was anderes... fixgläser haben wir keine, nur 2 flügelige fenster 180 x 140 hoch und die hebeschiebetüren sind auch aus der serie 410, weil es dieses ja in 405 nicht gibt. werden im märz eingebaut, bin schon gespannt!!!!!!!!!! |
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jedenfalls wollte ich jemanden finden, der diese fenster auch schon verbaut hat, aber anscheinend kaut sie keiner????? naja, wir waren schon immer anders :) passt dann halt wieder zu uns! |
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Hallo!
Ich finde optisch das KF405 am besten- war ganz verwundert das das KF410 teurer kommt da es optisch ja nicht so toll ist. Seit ihr zufrieden mit den Fenstern? :) Lg |
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hallo mims !!!!!!!!!! ja sehr zufrieden - obwohl ich jetzt auch schon die wenigen nachteile weiss! durch die verdeckten schaniere + flächenbündigkeit, kann man den rahmen um die schaniere kaum putzen, da muss man mit wattestäbchen reinfudeln.... aber dort liegt ja auch nicht der grosse schmutz.... ansonsten sind sie super bequem zu reinigen! und was noch ist - durch unsere vielen führungschienen für rollo u insektenschutz geht die gewünschte optik dieser serie sehr unter - aber ansonsten verarbeitung usw einfach top. hätten wieder gleich bestellt! |
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