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Erfahrungswerte - Safir wurde ja erst heuer auf den Markt gebracht. Langzeiterfahrungen gibt' s daher noch keine meine ich mal freihändig.
Anscheinend hast Bedenken , dass sich etwas verzieht und es dann ungleich ausschaut. Sollte aber gleich wie bei anderen KF-Alu Fenstern bzw. überhaupt so sein, dass bei ordnungsgemäßem Einbau nix sein darf = Unternehmen sorgfältig aussuchen. Wollten in Richtung KF-Alu und vom technischen her hat' s uns überzeugt. Macht auch in natura einen sehr guten Eindruck. Ist optisch auch in der gleichen Linie wie Holz/Alu HST HST [Hebeschiebetür]. Angebot hat gepasst mit Justierungen und Vertrag ist unterschrieben. Werden dann im Frühjahr verbaut und dann kann ich mehr sagen. |
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Unternehmen sorgfältig aussuchen ist gut......die haben Gebietsschutz!!! |
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Safir - Von Josko gibts 2013 auch das Kunststofffenster Topas und Topas plus.
Gleiche Aussenoptik wie Safir aber innen flächenversetzt. Somit für die Zweifler eine Alternative von wegen ungleicher Spaltbreite. Und günstiger ist es außerdem. |
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gibts zu den topas schon irgendwo bilder oder infos? |
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Warum wurde das Topas nun ihnen flächenversetzt gemacht? Hat es mit dem Safir schon negative Erfahrungen gegeben? |
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Gebietsschutz? - Ist halt die Frage, ob die wirklich einen Gebietsschutz haben bzw. wenn ja wie der gehandhabt wird in der Praxis. Hatte fürs gleiche EFH von zwei verschiedenen Josko Partnern Angebote (via Bauunternehmen). Frage nach Gebietsschutz wurde von dem einen verneint. Meinte dabei primär (sorgfältige Auswahl) das Unternehmen, welches die Fenster einbaut. Sollte man sich vorher schon anschauen ... Antwort = ? Da steht nix davon zu lesen, dass das Safir eine Fehlkonstruktion ist und eingestellt wird |
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Topas und Topas plus - Safir als zweifelsohne eines der schönsten Kunststoff/Alu-Fenster am Markt bleibt als High-End System weithin bestehen. Ist auch mengenmäßig sehr erfolgreich, sehr montagefreundlich und damit bei den Josko-Partnern und den Monteuren sehr beliebt.
Mit Topas und Topas plus wird ein preisgünstigeres Produkt angeboten, das hohe Designansprüche stellt. Die Aussenoptik ist völlig ident mit Safir, die Innenoptik eigentlich auch, nur eben innen nicht flächenbündig. Der Rahmen ist etwas weniger stark, aber immer noch ordentlich genug. Und für Anwendungsfälle wo der (teure) verdeckte Beschlag nicht gewünscht oder nötig ist (zB Nebenräume am Haus) kann man auf den kostengünstigen sichtbaren Beschlag zurück greifen und somit weiter Kosten sparen. Da die Aussenoptik nebenbei völlig dient mit dem Holz/Alu-Fenster Platin 82 ist, kann man natürlich auch hier mischen zB die edlen Holz/Alufenster nur im Wohnbereich. Zu sehen vermutlich in den nächsten Tagen auf der Josko Homepage und dann auf den großen Messen ab Anfang 2013. |
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@Gusti:
Preis. @ma2412: Ich kann dir schon sagen, wie das mit dem Gebietsschutz funktioniert. Nehmen wir an, du baust in 8402 Werndorf und bekommst ein Angebot vom Fensterhändler "Hinz" in 8401 Kalsdorf, der für dein Gebiet zuständig ist. Dann gehst du zur Firma Fenster und Türen "Kunz" in 8081 Heiligenkreuz am Waasen und willst dir ein Gegenangebot holen. Dieser wird beim "Hinz" anrufen und fragen: "War der ma2412 bei dir? Der ist in deinem Gebiet!". Wenn der "Hinz" ja sagt, darf ihm der "Kunz" nicht ins Geschäft pfuschen ... tut ers doch, droht ihm eine Pönalzahlung. Er wirds aber grundsätzlich nicht tun, weil sich die ja untereinander kennen und sich nicht gegenseitig zerfleischen wollen ... Es gibt 2 Ausnahmen: 1.) Du baust zwar in Werndorf, bist aber mit dem "Kunz" aus Heiligenkreuz zusammen Kindergarten gegangen. Du willst von ihm die Fenster, dann regelt er das schon. 2.) Du baust in Graz, da gibts keinen Gebietsschutz (wäre ja noch schöner ...), oder die Anfrage läuft über Architekten/Baumeister. Dort kann sprichwörtlich ein jeder Hinz und Kunz anbieten.
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@Romeo - Danke für die Info - so in etwa habe ich mir das eh gedacht und auch schon von anderer Seite bestätigt bekommen. Suche nach einer Alternative war bei uns aber eh kein Thema, da das Angebot nach Justierungen dann gepasst hat. Hatten bei anderen Fenstermarken zu so manchen Firmen Kontakt, wo weder Chemie noch Angebot gepasst haben / war bei der Anmerkung mit Auswahl noch ein bisserl im Hinterkopf. |
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Wenn man logisch denkt, kann man beide Seiten gut verstehen.
1.) Es gibt den Josko-Händler, der hier sehr viel Geld in die Hand nimmt, um einen Schauraum auszustatten, immer am aktuellsten Stand zu bleiben, seine Mitarbeiter auf Schulungen schickt, sehr gute Produktkenntisse hat, etc. und im Gegenzug die Anfragen bekommt, die er quasi exklusiv in seinem Gebiet anbieten kann. Da brauchts keinen Fenstertandler, der aus dem Katalog heraus verkauft, nur weil er um ein paar Hunderter billig ist. Der macht ja nur das Geschäft kaputt. 2.) Andererseits verstehe ich auch den Kunden, der vielleicht ein Problem mit genau dem zuständigen Händler/Verkäufer hat. Ich war selber einige Zeit bei Josko, und bin jetzt bei Gaulhofer. Das hat gar nichts mit dem Hersteller oder Produkt zu tun, ist auch nicht der Regelfall, aber ab und zu kommt das einmal vor, dass der Kunde mit dem Verkäufer nicht zusammen kommen kann. Entweder können die schlecht miteinander kommunizieren, du fühlst dich schlecht beraten, oder bekommst kein Angebot, usw. und willst dann auf einen anderen Händler ausweichen. Grundsätzlich ist das niemals ein Problem. Deine Ehrlichkeit ist natürlich vorausgesetzt. Wenn du zB zu mir kommst, und sagst: "Ich komm mit dem Händler Mayer nicht zurecht ... ich will aber euer Produkt", dann organisier ich das schon. In dem Fall schließ ich mich eben mit dem Mayer kurz, und sag dass besser ich die Baustelle übernehme, als gar keiner von uns, und dann passt das schon. Beim nächstem Mal hab ich vielleicht eine Anfrage, die mir zeitlich gar nicht passt und sie ihm weiter vermittle. Blöd für dich wirds nur, wenn du versuchst, die Händler hinterrucks untereinander auszuspielen. Weil das ist für uns unnötig, und wir werden uns gegenseitig nicht zerfleischen. Da geht der Schuss eher nach hinten los, sodass du entweder gar keine Angebote bekommst, ode wenn, dann keine besonders guten. Es muss schon so ablaufen, dass von beiden Seiten eine gewisse Ernsthaftigkeit ausgeht (von dir als Anfragenden, vom Händler als Anbietenden). Sollte der zuständige Händler seinen Teil nicht erfüllen, kannst du problemlos zum nächsten ausweichen. Solltest du aber nicht ansatzweise den Eindruck machen, bei mir Fenster kaufen zu wollen, sondern nur das 17. Gegenangebot sammeln wollen, dann bekämst du eh keins von mir
Schade um die Zeit ... |
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Hallo Gusti77, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Josko Safir zu empfehlen |
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Gebietsschutz - kann da jetzt nur aus Kundensicht schreiben
1) ist natürlich zu verstehen, dass kein Produzent (egal ob Josko, Gaulhofer,. ...)daran Interesse daran haben sollte, dass sich die Vertriebler gegenseitig zerfleischen. Sollte auch nicht im Interesse des Kunden liegen, weil der das dann auszubaden hat. 2) stimmt auch - auch wenn in unserem Fall nicht bei Josko - so was kommt vor, dass man einfach nicht miteinander kann und wenn das so gehandhabt wird - passt würde ich meinen. Die (unabsichtlich von unterschiedlichen Händlern) vorgelegten Angebote waren übrigens recht ähnlich. Dürfte da also passen. Das glaubt man aber immer erst dann, wenn man es schwarz auf weiß hat. Haben von diversen Unternehmen aus der Baubranche einfach schon zu viele Angebote mit sehr großen Differenzen für einigermaßen vergleichbare Leistung gesehen. Daher ist aus Kundensicht imho grundsätzlich mal Misstrauen angebracht. Gibt in der Bau- und auch Fensterbranche sicher nicht nur schwarze Katzen sondern auch ebensolche Schafe P.S. Angebot für Innentüren hat in Kombination mit den Fenstern jetzt auch gepasst ... |
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