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Die Idee - mit glasfaserverstärkten Profilen (wo man dann auf die Stahlarmierung verzichtet) zu arbeiten, ist nicht neu. Die Sache hat sich jedoch wegen der relativ hohen Kosten bisher nicht durchgesetzt. Interessant wäre hier also der Preis bzw. um wieviel der noch dann unter dem für ein Holz-Alu-Fenster liegt.
Das Aluprofil des Flügels erinnert außen an das System Proform, dazu gibt es diesen thread hier: http://www.energiesparhaus.at/forum/25213 Ob sich das flächenbündige Design (das an sich natürlich eine Geschmacksache ist) wirklich durchsetzen kann, wage ich zu bezweifeln. Beim Verstellen des Flügels z.B. kommt es zu ins Auge stechenden unterschiedlichen Abständen zwischen Stock und Flügel. LG Franz |
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Sair - Das geht ja fix: Donnerstag Abend präsentiert und heute schon hier im Forum.
Das Fenster ist aber nicht mit Proform zu vergleichen sondern mit Platin 82 (Holz-Alu). Das Flügelalu ist das Gleiche. Liegt aber preislich deutlich zweistellig unter Platin 82. Flächenbündigkeit ist und wird immer Geschmackssache bleiben. Jedem das Seine. |
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Es gibt auf die Schnelle eigentlich überhaupt nichts negatives, das man über dieses Fenster sagen kann.
Eine gewisser Prozentsatz von Kunden im Neubau wird meiner Meinung nach ausschließlich diese Fenster kaufen, und da hat Josko schon eine Marktlücke gefunden. Nämlich die Kunden, die außen bündige Fenster wollen. Da war das Platin schon revolutionär, weil sich die Bündigkeit auch bis zum Glas durchsetzt. Andere Anbieter haben das wesentlich uneleganter gelöst. Zum Beispiel Actual mit der F.Line und Gaulhofer, der jetzt ab April die "Plane"-Serie auf den Markt bringt. Beide haben es hier geschafft, ein bündiges Fenster zu entwickeln das gar nicht bündig ist, sondern 1 mm Unterschied zwischen Stock und Flügel hat (das hat technische Gründe). Und beide haben innen die dünne Glasleiste und außen die dicke Alu-Schale, was mir zB überhaupt nicht gefällt. Die Kunden, die vorher das Platin 82 nicht gekauft haben (weils es nur mit 3-fach Verglasung gibt und nur mit verdeckten Beschlägen, daher einen gewissen Preis hat) haben dann Einbußen der Optik in Kauf genommen und beim Mitbewerber gekauft. Auch deshalb, weil es heutzutage üblich wird, Holz-Alu mit Kunststoff-Alu aus Preisgründen zu kombinieren, aber dann müssten die Außenansichten gleich bleiben (das was bei Platin kombiniert mit Proform nicht der Fall). Jetzt erreicht Josko mit Safir genau diese Leute noch besser als alle anderen Anbieter. Technisch kann man über dieses Fenster nur was schlechtes sagen, wenn man selber nix Vergleichbares im Programm hat, aber auf Fehlersuche aus ist. Franz Lagler hats schon kurz angesprochen: Wenn da was nicht 100%ig genau passt und nachgestellt werden muss, sieht man das bei dem bündigen Fenster eher als bei einem Standard-Fenster. Aber das Problem hätte man auch bei jeder stumpfeinschlagenden oder bündigen Innentür. Bei richtigem Einbau ist das kein Thema. Der zweite Punkt wäre, dass es innen keine Glasleiste gibt, und man nicht auf unterschiedlich dicke Glaspakete reagieren kann, genauso wie beim Platin. Das heißt: Das Fenster wirds nur in 3-fach Verglasung geben. Sichtbare Keller- oder Garagenfenster (für die man mit 2-fach Verglasung auskommt) müssen auch so genommen werden, wenn man die Außenansicht vereinheitlichen will. Übergroße Elemente, die dickere Gläser brauchen, werden dann im Verhältnis schlechter dämmen, weil der Scheibenzwischenraum geringer wird. Das könnte man mit Kryptongas-Füllung kompensieren, aber dann wirds für PVC-Alu teuer. Ich bleib aber dabei: Das Fenster ist auf den ersten Blick super, und trifft genau ins Schwarze für ein gewisses Klientel an Kundschaft. Glaub auch nicht, dass das sonderlich teuer sein wird. Wird sicher im Rahmen bleiben, deutlich unter bündigen Holz-Alu Fenster liegen und sicher nicht die Kundschaft ansprechen, die ins Geschäft kommt und sagt: "Ich will billige Plastikfenster kaufen." |
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Hallo Gast, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Josko Safir |
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..Heut ging die Meldung schon wie ein Lauffeuer durch die Branche, dass Josko ein neues Fenster auf den Markt bringt.
Es war jetzt wurscht, mit wem ich darüber gesprochen habe. Jeder der sich auskennt, hat von einer wirklichen Innovation am Fenstermarkt geredet. Wenn das vom Preis her einigermaßen passt, wird das das No-1 Produkt für den modernen Neubau. Was man aber ansprechen muss: So wie das Glas hier eingesetzt wird, kann man es im Falle eines Glasbruchs sehr umständlich bis gar nicht tauschen, sondern braucht einen neuen Flügel. Müsste man mal hinterfragen, wie das dann bei einem Fixteil funktionert. Da gibts ja innen keine Glasleiste, und außen ist der Rahmen überputzt. Aber es ist schwer zu sagen, da es noch keine Fotos gibt, sondern nur computer-erstellte Grafiken. Vielleicht schaut der Fixteil in Wirklichkeit etwas anders aus. |
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Hallo Romeo, - also - obwohl ich den ganzen Tag im Büro war - an mir ist das Feuer gestern wohl vorbei gelaufen .
Aber im Ernst und bei allem Enthusiasmus, so wirklich neu ist die ganze Idee nicht: Trocal hatte mit seinem Statotherm-Profil schon vor 25 Jahren ein derartiges System am Markt (wurde 1992 wegen des zu hohen Preises und dementsprechend geringer Nachfrage eingestellt): http://www.trademarkia.com/trocal-statotherm-73502409.html Auch die Idee, aus Steifigkeitsgründen und auch wegen der Tauwasserproblematik (Dichtheit) auf Glasleisten zu verzichten (L-Profil), ist absolut nicht neu: Wir (und andere) bauen schon seit 20 Jahren solche Systeme im Holz-Alu-Bereich. Sogar am Kunststoff-Alu-Sektor gibt es so was schons seit 2 Jahren (Trocal AluFusion, dort übernimmt übrigens die Aluschale die statische Funktion). Meiner Erfahrung mit dem Holz-Alu- und Kunststoff-Alu-Fensterverkauf nach (und das sind heuer auch schon 20 Jahre) greifen (manche) Leute dann (und eigentlich nur dann) zum Kunststoff-Alu, wenn es gegenüber dem Holz-Alu deutlich billiger ist (meiner Erfahrung nach liegt die Schwelle bei mind. 30 % Preisdifferenz). Ist der Unterschied kleiner, schwindet der Kunststoff-Alu-Anteil deutlich (ua. beim AluFusion im Vergleich zum Trocal 88 zu beobachten). Auf das Gesamtprojekt Fenster + Haustür (i.d.R. nicht in Kunststoff) + Sonnenschutz + Insektenschutz + Einbau gesehen bleibt dann selten eine Differenz von mehr als 10 % bis vl. 15 %. Entscheidend für den Erfolg eines Kunststoff-Alu-Fensters ist also (viel mehr als beim Holz-Alu) meiner Erfahrung nach absolut der Preis. Als tatsächliche Neuheit bleibt mE also die Flächenbündigkeit des Fensters und deren Besonderheiten haben wir ja schon oben diskutiert. LG Franz |
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Danke - erst mal fürs erste feedback.
Preislich wurde uns auch angedeutet, dass es sich irgendwo in der Mitte zw. Proform und Platin 82 bewegen wird, genaues Angebot folgt erst. Bez. der Flächenbündigkeit der Fenster sind wir eh uns ohnehin noch nicht so sicher (btw, das Platin 82 ist eben auch schw...teuer). Gibts noch andere Vor/Nachteile des neuen Fensters? Wir bekommen ua. eine HS-Tür mit 4900x2400 bzw. ein Nurglaseckteil mit 1370x2500 / 2000x2500. Danke, Tom |
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@Franz - Vielleicht ist das regional unterschiedlich.
Bei mir werden im Neubau zu 90% PVC-Alu Fenster angefragt. Der Rest ist Sanierung (weiße Plastikfenster) und Kunden die mächtig Kohle haben (Holz-Alu). Im Neubau wird das Holz-Alu Fenster höchstens als Variante angefragt, und aus der Erfahrung heraus ist die Kalkulation eine Zeitverschwendung. Kommt ganz selten vor bei uns. Das Safir wird sicher teurer sein als zB das Protherm, und es wird auch von den Maximalgrößen nicht mit Holz-Alu mithalten können. Aber das ist der springende Punkt, dass man hier Holz-Alu und PVC-Alu optisch perfekt kombinieren kann. Und das spricht eine gewisse Kundschaft an. @Medikamentologe: Über konkrete Vor- oder Nachteile am Produkt selbst können wir hier nichts sagen, wenn das noch nirgends eingebaut wurde, und keiner Erfahrung damit hat. Ob die HST HST [Hebeschiebetür] mit 4900 x 2400 machbar ist, wird dein Anbieter sagen können. Gleiches gilt für Nurglasecke, obwohl ich mir das prinzipiell schon vorstellen kann (vom Aufbau her). |
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Preis Safir - Liebe Leute,
hab heute die Preise vom neuen Josko Safir bekommen (angefragt ein EFH mit HS-Türe, Rahmenmaße großteils 180/120) - und alternativ das Proform zum Vergleich! Mir wird schwummrig: das Safir kostet keine 10% mehr als das Proform (welches ich seit letzter Woche eingebaut habe)! Eindeutig zu früh gekauft... edit: natürlich das Proform Alu zwecks Vergleichbarkeit! NG Bautech |
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Ok, danke für die Info - Dann sind wir bei ca. 15% Aufpreis zum "normalem" PVC-Alu Fenster.
Denn Proform kostet etwa 5% mehr als Proline, dazu dann nochmal der Sprung von 10% zum Safir. Ich hab mir das Fenster auf der Grazer Häuslbauermesse angesehen, sieht wirklich top aus! |
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@bautech - Jupp, kann ich bestätigen. Hab beide Angebote vor mir, das Safir liegt schlappe 4,9 % über dem Proform.
Damit ist es in der engeren Auswahl. Lg tom |
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und im vergleich zum platin 82 - wie liegt das saphir preislich im vergleich zum platin?? (Holz/Alu??)
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@mavita - das platin´82 (nur die fenster) schlägt sich bei uns doch mit +21% zu buche. wobei beide angebote unverhandelt sind. ich geh mal davon aus, dass sie das safir etwas pushen wollen, also sollt noch was gehen ;)
lg tom |
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Saphir - Wir haben uns auch Platin Fenster anbieten lassen und als Alternative Saphir. Ohne Hebeschiebetür, nur mit normaler Terrassentüre kommen wir auf eine Preisdifferenz von ca. +13% für die Platin Fenster. |
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