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Hallo,
also ich hab daheim auch KNX und hab so viel wie möglich von MDT genommen. Da stimmt das Preis-Leistungsverhältnis. Bei den KNX Schaltern habe ich immer 8fach von MDT. Die würde ich aber heute vielleicht von einem anderen Hersteller nehmen (zB. Gira). Die von MDT sind zwar OK aber nicht besonders schön. Desweiteren hab ich überall KNX Präsenzmelder fürs Licht und für eine selbstprogrammierte Alarmanlage (kein VDE aber reicht fürs Eigenheim). Falls du Alarmüberwachung machst dann über USV gedanken machen. Mit einem kleinen Hutschienenserver, kannst du dann Logik und Visu machen. |
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Hallo fuetzi!
Ja, die Auswahl an Komponenten ist groß, da ist etwas Erfahrung schon nützlich! Ein Tipp, der immer wieder gegeben wird, ist, vor dem Kauf die Applikation in die ETS zu laden und die Einstellmöglichkeiten auszuprobieren. Da bekommt man dann einen Eindruck, was die Komponente kann. Ich kann dir anbieten, mich zu besuchen, ich wohne in Pressbaum, das ist nicht so weit weg von dir. Ich bin KNX-Planer und -Programmierer, aber Tipps und eine Besichtigung meiner Anlage gibt es kostenlos! Siehe auch www.kapusta.at.
Gruß GKap |
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Hallo,
Danke dinkel: genau solche tips erhoffe ich mir. MDT ist auch mein Favorit. Das die Taster nicht die schönsten sind ist mir aber noch nicht mal aufgefallen. Alarmanlage auf jeden Fall, ob komplett abgetrenntes System oder mit eingebunden, überlege ich noch. USV hab ich schon erworben. Sammle so nebenbei alles möglich das ich brauchen kann jetzt schon, um den Stress wenns dann losgeht, ab zu schwächen
Danke GKap: ETS hab ich bis jetzt nur auf Folien gesehen. Darum möchte ich mir ja auch unbedingt ein Testboard basteln, um etwas mit der Materie anzufangen. Bin ein typischer Techniker - Muss das immer vor mir haben, sehen, angreifen
Danke für das Angebot, werde eventuell darauf zurückkommen. Eigentlich wollte ich auch Dali einsetzen, habe jetzt aber gelesen, dass dies nicht mehr unbedingt sinnvoll ist? Könnt ihr das bestätigen? Welche Teile fürs Testboard würdet ihr empfehlen, die nachher weiterverwendet werden sollen. lg Christian |
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Wir haben auch nur MDT Komponenten verbaut, bis auf ein paar Bewegungsmeldern.
MDT hat keine schönen Taster?!? Schau dir mal die Smart-2 Taster an. |
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Hallo fuezi!
Das sehe ich anders. DALI ist m.E. am flexibelsten und am weitesten verbreitet, es gibt EVGs für alle Arten von Leuchten und Leuchtmittel. Über ein DALI-Gateway kann DALI nahtlos in KNX integriert werden, selbstverständlich auch mit Status-Rückmeldungen. Beim DALI-Gatway muss man darauf achten, dass alle 64 Kanäle einzeln angesteuert werden können, denn es gibt auch Gateways, wo nur eine Gruppenansteuerng möglich ist. Diese sind für ein EFH nicht geeignet. Ich kenne auch Installationen mit DMX oder mit eigenen 24V-Netz für die Beleuchtung, das kann in Sonderfällen sinnvoll sein, im EFH würde ich das aber nicht einsetzen. KNX-Phasendimmer verbaue ich seit dem Ende der Glühlampe kaum noch, mittlerweile gibt es zwar bereits einige KNX-LED-Dimmer (CV oder CC) aber die Auswahl ist längst nicht so gross wie bei DALI. Phasendimmer und Retrofit solltest du im Neubau nicht einplanen, das hat technisch bedingte Nachteile und ist nur bei Umbauten oder Nachrüstungen, wenn es nicht anders geht, sinnvoll. Gruß GKap |
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Dachte ich eigentlich auch, aber in anderen Foren wird mittlerweile davon abgeraten. Ist das nicht auch eine Kostenfrage? Natürlich würde ich gerne so viel wie möglich dimmbar realisieren - aber wie gesagt, alles ist nicht umsetzbar, sonst würds wirklich zu teuer werden. Ich muss ja auch immer die Kosten im Hinterkopf behalten. lg Christian |
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Die finde ich auch sehr hübsch - wenn auch nicht gerade billig
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die smart 2 sind mit 117€ bzw. 135€ mit Temp.sensor doch billig für einen schalter der 6-8-12 fach abdecken kann |
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Dali ia das non plus ultra..
Aber es ist teuer. Ein vorschaltgerät kostet viel.. Aber man könnte mehrerw konstantstrom-spots zusammenachalten und mit einen stärkeren vorschaltgeŕat ansteuern... Ansonsten muss man pro leuchte 30-40 euro dazurechnen und das is echt viel. Da iat gu10 mit phasenanschnitt wesentlich günstiger. Nur die leuchmittwl können nicht so schön runter dimmen und so weit und es kann sein dass die dimmer-leuchzmittel kombi nicht funktioniert was bei dali immer geht |
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ich würde mich auch über einen diskussionsthread freuen wo man die einzelnen hersteller miteinander vergleicht und die vor- und nachteile der einzelnen geräte herausarbeitet |
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DALI: Vorteil alles 5-polig verdrahten! Dimmung von 0-100% da immer am Saft! Es können den EVGs diverseste Parameter programiert werden, Gruppen zugewiesen werden, Einzelansteuerung usw usw... schauts auf die DALI-Homepage!
Nachteil: beim Wechsel einen EVGS musst du mit einer Software das neue einpgrammieren! Sehr gute GErät von Merten der DALI Gateway: WLAN Router dran und du programmierst alle Leuchten mit einen WLAN Router und Tablet Phasenanschnitt: Nicht alle LEuchten funktionierten mit jeden Dimmer und Leuchten sollten auf einen Ausgang auch nicht gemischt werden, was in Zukunft eher problematisch werden kann(Leuchtmittelwechsel)! LEuchten können auch nicht so weit runter gedimmt werden, weil duch den Phasenanschnitt die Leuchten zu wenig Spannung bekommen(darin ist Elektronik, die braucht eine Versorgung) und die Leuchten flackern oder die Lichtfarben sind nimmer so toll! Vorteil: Leuchtmittel kosten nur 10€ und können 1:1 getauscht werden/(zb GU10, E27, E14) - solange nicht verschiedene Chargen und Hersteller gemischt werden und diese der Dimmerhersteller unterstützt(Philips ist mit Merten und MDT bei mir gegangen)! Und die Leuchten mit zb GU10 Aufnahme sind auch billiger! LED Strips, LED Lichtleisten, Spots gibt es mit DALI, DMX und es gibt schon PWM Dimmer mit direkter KNX schnittstelle(da spart man sich den DALI)! Leuchtstoffröhren nur DALI oder nach alten Sta´ndard 0-10V! kleiner Überblick von mir
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Das wollte ich (neben meiner anderen Fragen) erreichen
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Danke an die DALI Befürworter. Ich muss mich wohl mit den Kosten der Leuchtmittel/Gateways, und was man sonst noch alles braucht auseinandersetzen. Schlußendlich geht es mir (wie wahrscheinlich jedem) um die entstehenden Kosten. Ob eine Leuchte auf 1% heruntergedimmt werden kann lass ich jetzt mal im Raum stehen ob das wichtig ist. Ob ein surren auftritt wiederum sehr wohl, den wenn man nimmt möchte man wahrscheinlich einen Wohlfühleffekt erschaffen, der durch surren sicher nicht erhöht wird
Bitte nicht wieder jedes Wort auf die Waagschale legen, mir ist schon bewußt dass jeder andere Wünsche/Vorstellungen/Bedürfnisse hat. Danke für die Vor-Nachteile Auflistung ! Wobei ich eigentlich der Meinung war, dass man mit dem eigenen Dali Bus billiger wegkommt? - wie gesagt, ich stehe am Anfang und habe noch viel zu lernen
lg Christian |
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brummen nicht unbedingt aber flackern...
der preisvorteil kommt zum tragen, da du mit einen gateways 16 Gruppen oder 64 EVGs ansteuerung kannst.. bei einen Dimmaktor sind wahrscheinlich maximal 4... das heisst die KNX Hardwarekosten schrumpfen und der Verkabelungsaufwand. brauchst nur alle mit einen 5x1,5 durchschleifen bzw die Stromkreise(DALI darf in einen Kabel geführt werden).. beim Dimmaktor musst du alle vom Dimmaktor extra verkabeln.. machst du alles selber, bringt dir der Preisvorteil klarerweise weniger |
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Phasendimmer sind ideal für Glühlampen, aber LEDs mit Phasenan- oder -Abschnitt zu dimmen ist aus technischer Sicht eine Krücke, die niemals vollständig sauber funktionieren kann! Im Neubau sollte daher diese Technik nicht eingesetzt werden! Nähere Details dazu habe ich hier beschrieben: https://www.kapusta.at/wissenswertes/beleuchtung-mit-led/. GU10, E27, E14 wurden für Glühlampen entwickelt, LEDs sind in "echten" LED-Leuchten üblicherweise fest verbaut, eine Wechselmöglichkeit ist aufgrund der langen Lebensdauer nicht erforderlich. Das stimmt nur dann, wenn man wenige Leuchten mit DALI dimmbar machen möchte, dafür ist DALI nicht gedacht. Wenn DALI, dann komplett, alle Leuchten! Wenn man dann vergleicht, schaut die Sache schon ganz anders aus! Und wenn jetzt der Einwand kommt, dass man vielleicht doch nicht alle Leuchten dimmbar machen kann oder will: Es gibt auch DALI-Schaltmodule, damit kann man wirklich jede Leuchte mit DALI steuern - und man hat für die Zukunft alle Optionen offen! Ich setze solche Schaltmodule hin und wieder auch für Deckenventilatoren (mit Beleuchtung) ein. Ich unterscheide zwischen statischen und dynamischen dimmen: Statisches dimmen heisst, dass ein Dimmwert eingestellt wird und so bleibt, z.B. bei Szenen. Da ist der minimale Dimmwert nicht von grosser Bedeutung, 1% ist bei weitem ausreichend. Dynamisches dimmen: Wenn man schon alles dimmbar hat, dann macht man üblicherweise auch Soft-Ein und -Aus oder weiche Szenenübergänge. D.h. das Licht wird in ca. 1s von 0 auf Max. gedimmt oder umgekehrt. Und da hat man dann eine unschöne Stufe, wenn das Licht von 0 auf den minimalen Dimmwert springt! Bei den trägen Glühlampen ist der Effekt kaum sichtbar, aber bei LEDs ist das für mein Empfinden sehr unschön! D.h. der Dimmer sollte soweit wie möglich herunter dimmen können. Bei Retrofit-LEDs kommt noch erschwerend hinzu, dass diese oft beim Hochdimmen eine Hysterese haben, d.h. sie beginnen beim Hochdimmen erst später mit einer höheren Helligkeit, lassen sich dann aber wieder etwas herunterdimmen. Gruß GKap |
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@ fuetzi
dali lohnt sich erst bei vielen leuchten mit einem dali Gateway kannst du 64 evg steuern und kostet um die 350€ ein dimmaktor z.b MDT MDT AKD-0401.01 kostet 260€ und kann nur 4 Leuchten steuern also kannst du ganz schnell abschätzen ob es sich auszahlt oder nicht |
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würdest du mir verraten wer so ein dali-schaltmodul herstellt ? |
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Der Vollständigkeit halber muss man berücksichtigen, dass das Gateway von KNX noch LED-Treiber (eldoled, lunatone ...) benötigt.
Der MDT-Dimmaktor ist Treiber und Aktor in einem. Hab die Zahlen nur überschlägig im Kopf, aber bei uns ist Dali ab 40 LED günstiger. |
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DALI-Schaltmodule gibt z.B. hier: http://lunatone.at/de/dali-systeme/betriebsgeraete/ und hier: http://www.gitronica.it/detail.asp?c=13&p=1&id=549 Am günstigsten sind die Schaltmodule von Gitronica, allerdings muss man dort eine Mindestzahl abnehmen! Gruß GKap |
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