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JAHallo,
ich habe schon seit über 10 Jahren eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und würde jederzeit wieder eine verbauen, die Luftqualität ist wesentlich besser, als in anderen neuen Häusern. Aber eines ist natürlich klar die Lüftung tauscht die Luft alle 2 Stunden aus, wer will aber schon alle 2 Stunden lüften? Vor allem sind dann die Heizkosten deutlich über 25€ pro Monat. Eine Studie über Luftschadstoffe in Wohnräumen habe ich unter http://www.ibo.at/documents/wegweiser.pdf gefunden. Aber das größte Problem ist das Schwitzwasser an den Fenstern, meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat einmal nicht funktioniert, da hatte ich sofort feuchte Fenster, ohne Lüftung hätte es bald Schimmel gegeben. Wartung: 1x pro Jahr das Filter wechseln, ca. 1/2 Stunde Arbeit Kosten: Ich habe damals ca 20.000,- Schilling für´s Gerät bezahlt und einige Tausend für Leitungen, also weit weg von 9000€. Da gibt es heute sicher auch günstigere Firmen. |
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hallo - das thema gibt uns auch imemr zum nachdenken,
wie sollten am besten die ainblasöffnung und ausblasöffnungen angeordent sein? wieviele sind ausreichend? lg johannes |
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So schaut die Planung eines Selberbauers aus: - http://freenet-homepage.de/familieklink/kw_27.htm
Hier die Hauptseite: http://www.passivhaus-in-reisen.de.vu Würde Dir einen Lüftungsfachmann empfehlen, der Dir eine Anlage plant, baut und in Betrieb nimmt, die beim richtigen Luftwechsel unhörbau und unspürbar Ihren Dienst verrichtet. Je eine Einblasöffnung in den Wohn- und Schlafräumen (bei großen Räumen können es auch mal zwei sein), Absaugung in Bad, WC, Küche. Dazwischen wird für Überströmmöglichkeiten gesorgt, so gibts keinen Küchengeruch in den Wohnräumen. |
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ich hab' keine und bin noch nicht erstickt... hab' aber auch massiv gebaut. weiters hab' ich keine ahnung, welche fth-firma ihr habt bzw. wie sich die holzriegelkonstruktion im sommer aufheizt und wie eure pollentoleranz ausschaut- das sehe ich eher als anreiz denn heizkostenersparnis.
zu den heizkosten: jede halbwegs normal gedämmte hütte hat heute keinen großartigen heizwärmebedarf mehr. es ist also ziemlich wurscht, wie ihr den deckt. nur mal zum vergleich: ich hab' aufgerundet mit meiner umweltpolitisch ach so bösen e-heizung für meine 280m² heiße €400.- für strom plus €200.- für die systemnutzung, also €600.- für 15monate gezahlt. wennst jetzt noch 200€ für holzbriketts und €50 für den rfk rechnest, bist bei €850.- heizkosten für letztes jahr. runden wir auf €1000.- auf: wieviel % davon willst dir mit der kwl ersparen, wennst noch dazu eine holzriegelhütte mit wp hast? wennst unbedingt dauerlüften willst, bau dir halt ventilator mit zeitschalter in die gewünschten räume, die paar röhrln sollten leicht zu verlegen und zu isolieren sein. |
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Da passt der alte Spruch "Erstunken ist noch keiner, aber erfroren sind schon viele!" der Frischluftgegner (meist auf den 10 Klobenützungsregeln zu finden .
1000 Euro alleine Heizkosten? Zurück an den Start! Ich wär schon stinkig, wenns über 200 (ohne WW WW [Warmwasser]) werden. Der Tipp mim Dauerlüften (ohne WRG) ist schon ein Hit ... bekommst Du von Deinem EVU ne Provision für Stromverschwendungstipps im Forum? Mir ist schon klar, dass Du ein ausgesprochenener Lüftungsgegner bist ... aber bisher waren Deine Tipps nicht so radikal. |
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KWL? Nein Danke!! - Also ich würde dir von einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Anlage abraten.
Ich möchte nicht wissen wie die Rohre im inneren nach 5-10 Jahren ausschauen.Jeder der schon mal einen Abluftschlauch von einem Dunstabzug gesehen hat wird mich verstehen.Sicher sind Filter eingebaut, aber die Luft muß ja durch und somit kommen auch Feinstaub und Bakterien hindurch.Es kann mir keiner erzählen das sich die Abluft von Küche (Fett) nicht in den Rohren festsetzt.... und die Leitungen "Ach sooo leicht zu reinigen sind,,wie die Herstellerfirmen meinen. Ich habe mal die verschiedensten Rohre von KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] über DA bis hin zur Klima, die von einer Reinigungsfirma gewartet werden gesehen....das ist schlimm wie das da im inneren aussieht.. da verzichte ich auf so eine Lüftungsanlage gerne die 10000.-Euro kostet und sich niemals rechnet. Meiner persöhnlichen Meinung nach macht sie eher Krank als sonst was. Ausschnitt aus einem Artikel..Zitat" "Die derzeit in Deutschland (noch) favorisierte kontrollierte Wohnraumlüftung ist in dieser Form in Schweden seit 2002 verboten. Unter Berücksichtigung mikrobiologischer und chemischer Belastungen der Raumluft aus den Lüftungsanlagen ist die Zahl der Allergiker, insbesondere bei Kindern, in den mechanisch belüfteten Häusern in Schweden so stark angestiegen, dass hier ... ein kausaler Zusammenhang zwischen Lüftungsanlagen und Allergieerkrankungen gesehen wurde. Die Lüftungsanlagen müssen in Schweden deshalb nun so geplant werden, dass regelmäßige Wartung, Reinigung und Desinfektion bei allen Anlagenteilen nachweislich möglich ist. Die damit verbundenen Wartungskosten belaufen sich auf ca. 700 bis ca. 1.000 EUR/a und dokumentieren damit im Verhältnis zur Energiekosteneinsparung in einer Größenordnung von 300 bis 400 EUR/a, neben den gesundheitlichen Belastungen für die Nutzer, die Unwirtschaftlichkeit der Anlagentechnik (der kontrollierten Wohnraumlüftung)." Aber es muß ja eh jeder selber wissen!! Lg.ZH |
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Aha - Ich habe im ersten Jahr gelernt: "Das gute Zitat glänzt durch eine Quellenangabe"
Und komm mir jetzt bitte nicht mit dem Konrad Fischer. |
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@benji - Es geht hier aber um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und nicht um ein gutes Zitat.
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KWL: Ja oder Nein? - JA
und durch Wiederholung des tollen Schwedenzitats (interessanterweise kennt ein mir bekannter Schwede das angesprochene Problem nicht) samt Schauermärchen über die Wartungskosten wird wird dieser Schmarren auch nicht besser. Ich habe in meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohre (Zuluft und Abluft) auch schon reingeschaut .. da war nix drinnen was nach Dreck ausgeschaut hätte .. (6 Jahre in Betrieb) |
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@Ziegelhaus50 - Richtig, es geht um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Aber nicht auf FUD Niveau.
Wenn du keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] magst, ist das ok. Wenn du deine persönliche Abneigung kundtust, ist das auch ok. Aber den "Schmarrn" wie es Josef bezeichnet hat, als Tatsache hinzustellen, ist nicht ok. Es steht mir nicht zu, die "Informationen" auf www.konrad-fischer-info.de (woher du das Zitat offensichtlich hast) zu bewerten. Der geneigte Leser möge sich selbst ein Bild machen.... zum eigentlichen Thema: von meiner Seite ein klares JA zur KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Hab sie seit 1 1/2 Jahren, und würd sie nie mehr hergeben. |
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eindeutig JA! - Frag die Gegner mal, ob sie schon eine erlebt haben, oder ob sie sich in Vermutungen ergehen! Wir haben sie seit 6 Jahren, die Rohre sind sauber (Stand Sommer 09), die Kosten für Filter + Wartung bzw Überprüfung sind ZUSAMMEN MIT DER HEIZUNG unseres PH deutlich unter der Hälfte der angegebenen 1000.-- Dazu kommt, dass wir die Filterung wegen unseres Asthma-Kindes wollten und diese Rechnung ist total aufgegangen (wohl auch weil wir im PH Strahlungswärme anstelle von Radiatoren haben) die Anfälle sind in den letzten Jahren fast auf Null - was natürlich auch andere Gründe haben wird, aber auf alle Fälle hat die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] keinen negativen Einfluss darauf, ich tippe auf Grund meines subjektiven Wohlbefindens im Haus auf einen positivien Einfluss der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. (von wegen Schweden und so) lg Alicia |
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ja, ich hab' natürlich kwl erlebt und getestet - sonst könnt' ich mich ja ned entscheiden. das ist auch der knackpunkt: theorie ist wurscht - das eigene erleben zählt. probewohnen kann man nicht durch einen unfrage-thread ersetzen.
@2moose: weder bin ich lüftungsgegner noch sind die €1000.- reine heizkosten, sondern natürlich inkl. ww. macht ja auch wenig sinn, den boiler mit e-heizpatrone NICHT an die e-heizung zu koppeln. ich weiß, dass ich in deinen augen ein idiot bin, aber etwas logik habe ich mir schon bewahrt. ich brauch halt zum lüften nur ein bissi planen, wie es am schönsten durchzieht und dann nur meine hände zum auf- und zumachen - und sonst keinen strom... lustig ist auch immer die provisionsfrage: nein, ich bekomme keine provisionen - weder vom verbund, noch von der evn oder der e-control, auf deren seite man sich die günstigsten anbieter ausrechnen lassen kann. ich zeige nur, dass man auch ohne archi und technikpark im haus ganz gut leben kann. das macht das haus billiger oder bei gleichen kosten größer... |
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Für mich bist Du kein Idiot, sondern die Diametrale dessen, - was ich darstelle. Wir werden nie einen gemeinsamen Nenner finden - was auch nicht nötig ist, weil wir nicht für uns diskutieren, sondern für die Leser.
Was bei der Planung der manuellen Lüftung immer außer Acht gelassen wird, ist die Nacht. Genau da hat für mich die Lüftung Ihre größte Bedeutung, Morgens nicht in einer feuchten, VOC-geschwängerten Atmosphäre aufzuwachen bzw. erst gar nicht drin zu schlafen. Das macht für mich Lebensqualität aus. Auch der Abtransport flüchtiger Verbindungen im Haus, wenn man nicht da ist ... die sich trotz aufmerksamer Baustoffwahl nicht immer verhindern lassen. Das ganze geht ohne Geräusche, ohne Zug und die Luft drinnen ist besser als die draussen. Dass man damit so ganz nebenbei das Haus warm halten kann und die Lüftung zum einzigen nötigen "Heizsystem" im Haus wird (glücklich sind jene, die ein brauchbares A/V-Verhältnis haben) find ich einfach einfach. Und dass damit Deine Heiz- und WW WW [Warmwasser]-Kosten locker zu halbieren, wenn nicht zu dritteln sind, ist für mich Grund genug. Dazu kommt unser Stromnetz, das am letzten Häferl rennt, dass Atomstromstromimporte nötig sind (während wir "sauberen" Österreicher fest gegen Atomkraft wettern) ... und alles besser brauchen kann als Stromdirektheizungen für Warmwasser und Raumwärme. Noch haben wir das zweifelhafte "Vergnügen", nicht für die Folgen aufkommen zu müssen, die unser Energieverbrauch anrichtet ... das müssen Die nach uns. Zugunsten der Geldbörse oder ein paar m² mehr Wohnraum auf alles zu pfeifen, was man als Nachhaltig bezeichnen würde, ist für mich das Letzte und wird es immer bleiben. Deswegen bist Du kein Idiot, bloss ein wenig zu kurzsicht-ökonomisch. Die Diametrale wird auch beim Thema "Architekt" deutlich, wo ich mit dessen Hilfe den Raum reduziere und optimiere, während Du plädierst, die fehlende gewerke- und lebensübergreifende Planung (also das, was der Architekt macht und was Architektenverweigerer nicht verstehen wollen) durch mehr Raum zu kaschieren. Beides führt zum Ziel des Jeweiligen - die Unterschiede liegen allein in den Folgekosten und den Auswirkungen des jeweiligen Handelns. |
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@ 2moose Es mag ja sein das es einige gute Archis gibt, aber ich plane mein haus lieber selber, schließlich wohne ich ja auch selbst trinnen!
Wenn ich nur sehe was für ein Schmarrn heutzutage von den Archis geplant wird dreht es mir den Magen um. Bei einem Bekannten von mir wurde vom Archi einfach auf das Bad vergessen---na super sag ich da.. PFUI!!! Lg.ZH. |
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@ziegelhaus - Bin da anderer Meinung.
In den Rohren setzt sich nix ab. Schau dir mal ein Staubsaugerrohr (von mir aus von einer Zentralanlage) an, da setzt sich auch kaum was ab
Ausserdem wird die Abluft raus- und nicht eingeblasen. Irgendwer in dem Forum hat eh mal geschrieben, dass in der normalen Aussenluft mehr Bakterien sind als in den Rohren der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (nonaned, lauft ja durch mehrere Filter durch). |
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@ironWhiskyDrink: zu deiner Frage ob eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an der Wohnraumqualität was ändert: JA !
Ich kann das ganz leicht beurteilen weil meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einen Ausschaltknopf hat. Interessehalber hab ich das Ding mal für 1 1/2 Tage abgeschaltet um zu sehen ob sich was ändert und es war sehr interessant zu merken wie schnell wir uns an die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gewohnt haben (wohnen seit 8 Monaten im Haus und hatten vorher in der Wohnung keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]). Trotz Hund, 80m2 Wohn-Ess-Küche, Heizkamin ... gibts sowas wie "verbrauchte Luft" einfach nicht. Ich seh für mich gute Luft im Wohnraum einfach als unverzichtbar. Ob die Rechnung mit der Energieersparniss allerdings so aufgeht wie die Lüftungsfirmen damitwerben oder der Energiesparverband das rechnet bezweifle ich, denn ganz ehrlich - wer lüftet als berufstätiger Mensch so oft das die in der Rechnung angewendeten Luftwechselraten erreicht werden? Fazit: Für mich war die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von vorn herein nicht als Energiespargerät sondern als Wohqualitätsoptimierer geplant - und das ist es für uns auch !
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@2moose: die ziele sind wohl diesselben, wege gibt's wohl mehrere. nur mal zum rechnen: ich hab' meine 280m² eben mit den o.a. 850 euronen 14monate lang inkl. ww warm gekriegt. sind 850:14x12=728,57 auf 12 monate und 2,60 pro jahr und m². bei meiner pi-mal-daumen-aufrundung von 1000/jahr (da hab' ich dann alle service- und leitungsentgelte für'n rest-strom auch schon beim heizen dabei) sind's 3,67/m² pro jahr. bei deinen 80m² dürftest (inkl. ww!!!) also 208-max.293,6 euronen pro jahr zahlen. in m³ schaut's evtl. etwas besser aus, weilst ja nicht 2,60 sondern mehr raumhöhe hast. denke daher, dass meine lösung trotz vermeidung sämtlicher hightech ned so blöd ausschaut - wennst bedenkst, dass anita immer mit offenem oder zumindest gekipptem fenster schlafen will. für viele evtl. eine steilvorlage, aber damit erübrigt sich auch die luftproblematik in der nacht... und fällt halt ins psychologische oder individuelle wahrnehmen, gewärmt wird der raum in der übrigen zeit ja auch.
ein wichtiger punkt scheint mir aber, sich die fenster- und raumanordnung und -dimensionierung auch hinsichtlich einer effizienten stoßlüftung durchzuplanen. da schadet es nicht, windrichtung, sonnengabg, etc. etwas länger anzuschauen. die diskussion mit der nachhaltigkeit und dem umweltschutz halte ich für eher sinnlos bis verlogen: gute vorsätze, aber wenn's um's eingemachte, sprich zahlen geht, wird's schnell eng. von diversen dummheiten von rio über kyoto bis kopenhagen, verschrottungsprämie als "umweltfördernde maßnahme" oder dem verbauen von kontaminiertem erdreich in autobahnen abgesehen ist strom beim auto oder bahn ganz toll, beim heizen aber pfui... die dummheiten beim ressourcenhandel hab' ich eh schon öfter thematisiert. da braucht man nur genauer hinschauen und weiß, was sache ist. denke, dass strom die einzige energieform ist, die in zukunft fast alle selber herstellen könnten - zumindest mehr leute, als es waldbesitzer gibt. und irgendwie wird's dann auch besteuert werden, den ausfall kann kein staat so hinnehmen. |
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@Gast IronWhiskyDrink - ich würde aus pragmatischen Gründen sagen: JA!
wobei eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oft als wundermittel für alles beworben wird was einfach nicht stimmt. ich beginn daher damit, wofür eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht geeignet ist: - zum heizen (ausser du hast ein Passivhaus eine eine exakt darauf hingeberechnete anlage, aber man befindet sich auf schmalen weg ob damit das optimal läuft) - zum kühlen (dafür passen die rohrdurchmesser nicht, benötigt viel mehr volumen zum luftaustausch), die vorkühlung von einem erdwärmetauscher bringt bestenfalls 1° kühlere zuluft. - riesige energieeinsparung: eine kwl spart schon spürbar energie, aber die vorgerechneten vergleichsrechnungen gehen davon aus dass man bei fensterlüftung entsprechend hygienischer bedingungen alle 2 std. stoßlüftet. das macht aber praktisch keiner, daher hat man bei klassischer fensterlüftung nicht so viel energieverluste wie dargestellt wird. dafür hat eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wichtige und kleine weniger wichtige vorteile: - keine energieverluste durch lüftung im winter - immer das gefühl in frischer luft zu sein - kein manuelles lüften wo es zieht und man sich kurz wärmer anziehen muss - insektenschutz und lärmschutz weil fenster nicht geöffnet werden - kaum schimmelgefahr weil "falsches lüften" gibt es nicht - kleine abluftanlagen und kleine wärmebrücken für küchenabzug und wc-abzug entfallen - wäsche kann man auch am wäschständer in einem kleinen raum aufhängen und am nächsten tag ist sie trocken ohne dass es feucht mieft wenn man den raum betritt. (viel schonender für wäsche und energiesparender) - nutzung und verteilung von warmer küchenabluft und warmer geräte-abluft (trockner, geschirrspüler, dampfgarer, bügeleisen) - wenn heizraum in beheizter thermischer hülle ist wird dessen überschüssige wärme bei vorhandenem abluftventil gleichmäßig an die anderen räume verteilt, daher kein hitzestau im heizraum - keine "schwitzenden" fenster, angenehme luft auch beim schlafen - badezimmer läuft der spiegel nicht so schnell an, manuelles lüften nach jedem duschen entfällt - zeitersparnis (neue dichter häuser sollte man alle 2std. lüften, praktisch macht man es 2 mal täglich stoßlüftung aber das spart man sich) bzgl. wartungskosten such dir einen hersteller der standard G4-zuschnittsfilter verwendet und keine speziell zugenähten träger braucht. dann kosten dich die filter 20 - 40 eur im jahr. problem ist jemanden zu überzeugen der bisher in einem altbau mit alten fenster gewohnt hat, dort hat man wegen undichtigkeiten auch immer frische luft. wer in einem neubau ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wohnt ist sicher sehr schnell überzeugt. ich würde es pragmatsich angehen: - ist dir der tägliche lüftaufwand egal: bau sie dir nicht ein - hast du es satt zwei mal am tag oder öfter durchs haus zu laufen und alle fenster zu öffenen dann bau dir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein. beim hausbauen kommt man immer von der phase des träumens zum planen und dann zum kalkulieren. dann muss man bestimmte wünsche streichen. ich geb dir daher folgenden rat: streiche nicht die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und nicht die Dämmung! verzichte lieber auf eine wärmepumpe oder pelletsheizung wenn du gas als alternative hättest, nimm lieber reine kunststoff-fenster statt alu oder holz kombinationen. streiche auch andere dinge die du später leichter nachrüsten könntest als eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. |
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Hallo - zitat: "hast du es satt zwei mal am tag oder öfter durchs haus zu laufen und alle fenster zu öffenen dann bau dir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein. "
genau das schafft bei mir ein gewisses unverständnis, es gibt zwar die Tabellen der empfohlenen Luftwechselraten, aber ich halte das ein wenig übertrieben, und 2mal am Tag zu lüften? schalte doch bitte mal einen Tag die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus und lüfte einen Tag nicht, das würde mich interessieren, wie dann die Luftfeutigkeit aussieht und was dein Geruchsempfinden dazu sagt? lg johannes |
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KWL unbeding einbauen!
Gerade bei der energiesparenden Bauweise mit grosser Dichtheit solltest du relativ oft lüften, damit du immer genügend Frischluft hast (wie bereits geschrieben, ist das bei alten Bauten kein Problem, da gibts ja natürlichen Luftaustausch). Ich hab den direkten Vergleich von einem Kollegen ohne Lüftung (neues Fertigteilhaus) und einem Haus mit Lüftung. So gibt es im Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] doch relativ schnell miefige Luft gerade wenn mehrere Leute drinnen sind. Das Argument naja wenns miefig wird kann ich ja lüften, lass ich schon mal gar nicht gelten, denn wenn du in einem Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wohnst dann wirst du miefige Luft gar nicht mehr kennen. Alleine schon jene Leute die sagen lüften ist überhaupt kein Problem für mich...da kann ich nur lachen. Da schau ich denen mal zu wie sie in der Nacht alle 2h das Schlafzimmer lüften. Und frische Luft beim schlafen trägt ja sehr zum erholsamen Schlaf bei. Klar man kann immer so sehen, "früher hams des a net ghobt und san a net gstorben"....aber jemand der so argumentiert....da frag ich mich immer warum diese Leute mit Autos fahren...früher sans jo a zu Fuss gaunga ! |
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KWL..JA JA JA!! Und wenn sie rechnerisch noch so unwirtschaftlich sein sollte, die Lebens- und Luftquali ist wunderbar!! Kein Mief, kein lästiges manuelles Lüften, kein Wasser und Schimmelproblem.... . War vor kurzem bei Freunden (in einen Neubauhaus!!) zu Besuch, und habe mal wieder gesehne, dass unsere KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] GOLD wert ist!!! |
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