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Hallo und Willkommen!
Ich würde vorschlagen, die Suchfunktion zu bemühen. Gibt schon etliche Threads zu der Thematik. Ganz grob gesagt würde ich nochmals 80 K dazulegen
Gruß alex |
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Wie kommst du auf diese utopischen Preise?? Rechne Mindestens: Böden/Fliesen für 140qm --- 6000,- Innentüren (10 Stk.)--- 7000,- Sanitäre Ausstattung ---7000,- Küche --- 15000,- und dann kommt noch immer ein Haufen dazu.... |
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Selbst die Summen von Rainer sind noch optimistisch, wenns wirklich billig wird.
Also rechne mal 350.000€ |
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ja hast recht, aber ich habe mal sehr billig gerechnet. Mit den 80k von speedi wirds ca. hinkommen. |
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@baumeister3400 - Bitte macht doch alle mal einen reality-check! Ned bös' sein, aber 7.000 Euro für 10 Innentüren sind alles andere als "billigst", das ist schon ein Stückchen mehr als der Durchschnitt der Häuslbauer ausgibt (vermutlich nicht zu verwechseln mit dem "Durchschnitt der Häuslbauer hier im Forum"). Sogar um die ursprünglich genannten 1.400 Euro gehen sich schon 10 Türen, inkl. Zarge, Schloß und Drücker aus. DAS ist dann halt wirklich billigst. Fliesen/Laminat gibt's für 4 Euro/m² (zzgl. Klein-/Hilfsmat.). Das ist billigst. Küche detto. Mir würde weniger diese Innenausstattung Kopfzerbrechen bereiten (da kann man - wenn man will/muß - extrem günstig was auf die Beine stellen), sondern der ganze Kleinsch**** drumherum: Anschlüsse/Leitungen/Anlage vom Versorger bis zur FH-Hausunterkante (da ist einiges zu machen was bei der Hausfirma NICHT inkludiert ist), Außenanlage etc. Ohne zu wissen welchen Standard der TE genau anstrebt finde ich solche Aussagen gewagt, insbesondere wenn er sagt dass er bereit ist zu sparen. Wenn einem im Haus das selbe Ausstattungsniveau wie in einer 0-8-15 Genossenschaftswohnung reicht, kann man das Haus um SEHR wenig Geld ausstatten (Wände, Böden, Einrichtung). @fuchsi13 Dass Du diese - je nach Bundesland - auch wieder zurückzahlen mußt ist Dir bekannt? Je nach Konstellation kann es sogar günstiger sein auf die WBF zu verzichten und einfach den "normalen" Kredit etwas höher anzusetzen. |
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@fuchsi_13 - Irgendwo habe ich im Kopf dass Du mit der Firma bauen willst, die man hier im Forum nicht nennen darf (Hinweis: Der böse ****).
Wenn ich lese du zahlst dort für 140m² belagsfertig inkl. PV, Fundamentplatte und LWP LWP [Luftwärmepumpe] 186.000 Euro, kommt mir das ein bisl spanisch vor. Denn die (nicht) genannte Firma ist meiner Anbotserfahrung nach eine von den eher mittelteuren (preislich ÜBER den Platzhirschen Elk/Haas & Co. einzuordnen). Wenn ich grob zusammenrechne dass man sogar bei Elk für ein durchschnittliches 140m²-Häuserl inkl. Deiner genannten Extras etwa 180-185 Euro (vor dem - bescheidenen - Rabattabzug) zahlt, kommt's mir noch komischer vor. Noch dazu weil im Elk-Preis div. most-wanted Extras wie FBH FBH [Fußbodenheizung] oder Rolläden noch gar nicht im Standardpreis (=Lockpreis) enthalten sind. Die kommen daher ggf. noch dazu, genauso wie man - auch wenn man sparsam ist - kaum unter 2-3 Tausender bei der Bemusterung los wird, wenn man sich da und dort noch was extra gönnt (nach oben hin natürlich keine Grenzen ).
Fehlen da evtl. ein paar wichtige Ausstattungen die Du übersehen hast? |
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ja man kann sich auch einen Vorhang hinhängen.... Aber ehrlich, eine Türe um 140,- Euro mit Türblatt - Zarge - Drücker... Da mach ich lieber gar keine Türe rein (Akkustisch ists dann schon wurscht), die Plastikfurnier ist beim kleinsten Anschlag kaputt und die Türe verzogen. Bevor ich so ein Haus baue, das ich wirklich überall das allerbilligste nehme (Laminat um 3,90; Möbelix Küche um 1390,-, usw.) dann baue ich lieber gar nicht. Auch wenn ich mich mit meiner Aussage etwas unbeliebt mache und ich keinem zu nahe treten will: Haus bauen kostet eben mal Geld. Wenn ich keines habe, dann kann ich auch nicht. |
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Nur geht's hier nicht um Deine Ansprüche
Na im ernst: Die 140-Euro-Tür ist sicher alles andere als das non-plus-ultra. Aber wenn der nächste sagt "mindestens 700 pro Türe", und der nächste sagt dass die 700 pro Türe "sind noch optimistisch, wenns wirklich billig" ist, dann frage ich mich schon ein bisl in welchen Spheren hier manche schweben?!? Wenn die Leute in den Neubauten alle 700 Euro (oder eigentlich noch deutlich mehr) für ihre Türe, oder 50 Euro/m² für die Böden ausgeben müssten, würden wohl ziemlich viele Häusl gar nicht stehen. So locker sitzt die Kohle nur selten. Und ja, bevor ich mir das Häusl gar nicht leisten kann (glücklicherweise habe ich ein bisl "Spielraum"), stelle ich mir das belagsfertige 100m²-Fertighaus um 99.999 hin (das ist qualitativ genau gleich wie das teurere/größere), mit Ikea-Böden und Ikea-Küche. Viel was besseres habe ich jetzt in der Wohnung auch nicht (als ich die Wohnung kaufte war ich jung, und das Geld knapp), und mir geht eigentlich stilistisch bis heute nix ab. Klar, angeben kann ich damit nicht. |
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es geht ja nicht ums angeben, sondern vielmehr, dass ich in diesem Haus (hoffentlich ) mein restliches Leben verbringe und mich wohlfühlen will.
Wenn ich mir ständig denke "mann diese sch... türe", "dieser sch... boden ist so laut", etc. werde ich mich nicht wohlfühlen. Ich habe auch keine 1000,- Euro/Stück Innentüre und auch keinen 50,-/qm Boden, aber doch etwas in halbwegs guter Qualität. Und diese kostet nun mal einen gewissen Betrag. Klar - billiger gehts immer - aber will man das? Da nehm ich lieber ein paar Tausender mehr von der Bank.... |
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Ich kenne eigentlich niemanden in meinem Bekanntenkreis, der für die Innentüren oder den Boden deutlich weniger bezahlt hat. |
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Okay, ich melde mich nun auch wieder hu Wort um ein paar Sachen aufzuklären, die hier für ein paar verwirrungen sorgen. Zunächst: wir nehmen viel an Einrichtung mit ins Haus. Die 3.000 € die ich gerechnet habe sind einfach nur zusätzliche Sachen die wir noch haben wollen. Zu 90 % sind die Möbel für die Zimmer schon vorhanden. Da wir 1. erst vor 2 Jahren neu eingerichtet haben und 2. alte Stilmöbel geschenkt bekommen, da wir nicht so auf den üblichen "Möbelkaufhaus-Look" stehen. Thema Innentüren: meine Eltern haben seit 25 Jahren Türen von einem bekannten Baumarkt. Geld war knapp und die waren günstig. Siehe da, die Türen funktionieren nach wie vor einwandfrei und sehen keineswegs schlecht aus. Türgriffe bekommen wir z.B von den USA, sowie noch viele andere Sachen. Da wir dort einen Zweitwohnsitz haben. Thema Küche: kenne viele Bekannte die eine Küche vom Ikea haben. Manche schon seit 10, 20 Jahren. Andere haben die schon oft abgebaut und neu aufgebaut, usw. Steht nach wie vor, auch wenn keine bekannte Küchenmarke drauf pickt. Thema Anschlüsse/Gebühren: Es ist schon alles vorhanden, da ja jetzt noch ein Haus drauf steht. Dieses wird abgerissen und unseres drauf gesetzt. Bei der Gemeinde sind lediglich die Differenz zu begleichen von der Anschlussgebühr vom Kanal (Wohnfläche neu minus der Wohnfläche alt) Der Rest ist schon bezahlt. Lediglich die Verlegung der Leitungen kostet uns was. Alles was Grabarbeiten und Verlegung von Leitungen betrifft wird von unserer eigenen Familie durchgeführt (selbstständige Baggerfirma) Das alles spart beim Gesamtbudget. Sträucher und Bäume sind auch schon vorhanden. Der Rest bleibt Wiese (bei 500 qm bleibt net viel Fläche) Muss ehrlich sagen, ich bin schon etwas erschrocken das man gleich abgestempelt wird wenn man nicht das Beste vom Besten nimmt und dann gleich auf's Haus bauen verzichten sollte. Also ich bau mir lieber ein Haus das zwar nicht pipifein ausgestattet sein mag, aber dafür ist es mein eigenes Reich und ich hab dann auch noch was vom Leben und muss mir nicht die nächsten 30 Jahre Gedanken machen wie ich das alles abstottere. Vor allem wenn man kein Geld von Familie bekommt und komplett auf sich selbst gestellt ist, weiß man zu schätzen was man hat (auch wenn's net das teuerste ist) Ach ja und die Baufirma haben wir uns sehr gut ausgesucht, auch verglichen mit örtlichen Baufirmen, aber die Referenzen, sowie Angebot und die Qualität haben zur Entscheidung mit dieser Firma geführt. Mit W**f sollte jeder wissen wer gemeint ist. |
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Wahnsinn was ich hier immer wieder mal lesen muss. Ich muss wirklich sagen, dass ich hier im Forum mit ildefonso noch am ehesten konform gehe. Bei uns dürften persönliche Vorstellungen ziemlich gleich sein.
Ich mein ... Für 10 Türen 7000 Euro und der nächste sagt...das ist eh noch billig....Entschuldigung, aber da fehlt bei dem Leuten Verständnis dass es auch Menschen gibt, die erstens auf solche Dinge nicht den größten Wert legen, und zweitens ... auch nicht alle so viel Geld dafür ausgeben können. Man bekommt sehr gute Türen um 500 Euro. Und da bin ich mMn schon in einem für mich teuren Bereich. Ich habe meine Küche vor 10 Jahren vom Tischler machen lassen...ja ich weiß...10 Jahre ist lange her....ich habe dafür knapp 4000 Euro bezahlt. Ich bin damit zufrieden, und mMn tut es auch heute eine um unter 10k. Ich bin leidenschaftlicher Griller. Regelmäßig auch wenn es draußen kalt ist, in Verwendung. Ich kauf mir da halt ein Gerät um 1000 Euro. Vielleicht auch nicht für jeden verständlich. Aber ja,....meine Meinung. Andere haben eine andere Meinung. Ich würde aber nie hergehen, und jemandem sagen ... da würde ich dann gar nicht bauen. Was soll der Spruch? Bevor ich also in einem Haus mit Innentüren a 150 Euro lebe, soll ich in meiner Mietwohnung ohne Garten Sitzen bleiben? Ernsthaft? Ok....ist halt auch eine Meinung. Wie gesagt - der eine macht es so, der andere anders, aber man sollte nicht banal hier mit Beträgen um sich werfen und so tun als ob dies für ALLE gelten würde! Das tut es eben nicht. Der Theadersteller hat ein Angebot über 186000 belagsfertig. ...inklusive Bodenplatte und Anschlusskosten für das Grundstück sind schon bezahlt. Wenn ich 100k drauf lege, dann kann er sich sein Haus schon recht gut einrichten, und da wären wir bei grob 290k ... was ich persönlich schon viel finde. Und dann wird behauptet, er soll mit 350k planen? Warum? Wenn jemand WILL und vor allem MUSS,...dann kann er von belagsfertig auf komplett innen fertig auch das Ganze mit 50-70k machen. Das geht. Qualität ... Hat jeder andere Vorstellungen.
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Hi fuchsi_13,
mit 220k ist man an der unteren Grenze. Es ist machbar, jedoch man muss sehr diszipliniert und sehr, sehr sparsam beim Bauen sein. hier ein Link mit realistischen Kosten http://hausbaukosten.eu/ u.a. http://hausbaukosten.eu/baukosten-holzhaus-massivhaus-baukosten-passivhaus-pro-qm-m2-bgf http://hausbaukosten.eu/haus-bauen-kosten-pro-qm-m3-m2-baukosten-rechner http://hausbaukosten.eu/sanit%c3%a4r-installation-bad-k%c3%bcche-warm-wasser-kosten-rechner lG TheBoss |
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Danke für die Antworten, vor allem @TheBoss für die Links!
Bin der Meinung das man den Preis eines Hauses bzw. die Gesamtkosten für ein Hausprojekt nie mit jemand anderen vergleichen kann. Bei uns ist schon sehr viel vorhanden. Sprich, wir haben schon das Grundstück samt aller Anschlüsse, sowie 90 % der Einrichtung. Müssten wir erst Grundstück kaufen, sowie Einrichtung und alle Anschlüsse neu machen, dann würde ich ja einsehen das man mit 350.000 € rechnen sollte. Aber ich versteh nicht warum ich nochmal 80.000 € dazu rechnen soll, wenn ich selbst schon die Kaffeemaschine im Gesamtpreis miteinbezogen habe?! Wir bekommen 7 Innentüren, die uns ca. 1500 € kosten werden. Nein, diese sind nicht vom Tischler, sondern vom Baumarkt. Meine Eltern haben vor ca. 25 Jahren auch solche gekauft und die funktionieren auch noch. Muss ja nicht die vom Tischler sein, wo ich für eine schon 1.000 € bezahle (selbst nachgefragt). Wir müssen eine Doppelflügeltür vom Tischler nehmen und die kostet auch nicht gerade wenig. Aber man muss Prioritäten setzen, finde ich. Wenn's einem wichtig ist das alles pipifein sein muss und einen bestimmten Wert haben muss, dann bitte. Uns íst wichtig nicht an der falschen Stelle zu sparen, aber wo man sparen kann, tun wir das auch. Aussagen, wie "dann baue ich lieber erst garnicht wenn ich mir keine Tür um so und so viel leisten kann" finde ich schrecklich... Frag mich, ob diese Häuslbauer mit der Top-Ausstattung selbst so viel Geld hatten um zu bauen (und nicht von jemanden zugesteckt bekamen) oder so viele Schulden machten, damit sie sich das leisten konnten. Da baue ich lieber mit keiner pipifeinen Ausstattung, kann mir aber das Haus leisten und Nachts gut schlafen... |
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Hallo fuchsi_13, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Kosten für FTH |
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Tja - jetzt hamma uns gestritten über die Kosten des bau's
Aaaaaber was hat das mit der Finanzierung zu tun?
Aber um ach da meinen Senf dazu zu geben: Ich Halts da voll wie ilde und bluewhite Menschen die knapp kalkulieren weil sie müssen oder wollen werden hier immer gleich abgewatscht Hallo - gehts euch noch gut??? Ich weiß dass hausbauen schon was kostet - aber es gibt alle möglichen austattungskathegorien! Warum kommt die welche sich pipifein einrichten immer so herablassend herüber?? Es gibt halt auch Menschen die weniger ausgeben wollen oder können - und die sich trotzdem ihren Wohnraum vom eigenen heim erfüllen wollen - und können wenn sie nicht überall die luxusvariante nehmen! In dem Wort Energiesparhaus steckt auch das Wort sparen - und günstig fahren zu wollen heißt nicht unbedingt billig Leute - nicht bös sein - aber sind wir hier in einem Luxusforum????? (Weil dann bin ich hier falsch - weil ich vertrete die normalen Bürger dieser Nation und nicht die reichen!....) Ich möchte mal anmerken dass ich immer wieder von Leuten angeschrieben werde und nach Rat und Hilfe gefragt werde - die stehen nicht so gut da wir die öffentlichen Poster die teilweise 50 % eigenmittel oder mehr haben bzw Einkommen von 6000+ ABER DIE POSTEN HIER NICHT...... Und ich frag mich langsam warum.... Und irgendwie vermute ich dass es was mit dem zu tun hat wie sich einige user hier denen gegenüber verhalten dir nicht so viel eigenmittel haben oder bei denen es etwas knapper ausschaut - ganz stark sogar! Leute - nehmt euch etwas bei der Nase - ganz gute Türen gibts auch schon weit unterhalb der tausenderschwelle
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| Hallo j.schneeweiss, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Alle ziehen über mich her, wegen meiner Aussage: da baue ich lieber gar nicht.
Ihr habt irgendwie überlesen, das ich geschrieben habe, da baue ICH lieber gar nicht. Was Ihr macht, is mir ziemlich ..... Ihr könnt euch auch die Hütte aus Polen kommen lassen um euch ein paar Tausender zu sparen. Wenn Ihr auf Qualität pfeift, dann bitte kauft euch den Plastikboden um 3 Euro. Fragt aber dann nicht nach, wo und wie der hergestellt und womit der lackiert wurde. Kauft euch eine KWL, die transportiert euch die ausdünstungen des plastikteils unter euren füßen wenigstens wieder aus dem Haus. Zu teuer? Macht einfach wie Ihr wollt und könnt. Und wenn ein ungar vorbeikommt und sagt er macht euch die Hütte um 65k, dann schlagt zu. Wie gestern bei pfusch am Bau. Aber kommt dann nicht ein paar Monate später und sagt "da passt irgendwas nicht". Aus gewissem Grund kosten manche Produkte einfach mehr (Qualitätssicherung, heimische Erzeugung,..) Ich bin eben jemand, der diesen Produkten generell den Vorzug gibt und Made in China weitgehend vermeidet. @ J. Schneeweiß. Vorsicht hier mit deinen aussagen, der letzte Satz gießt wieder Öl ins Feuer...
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Oh - jetzt werd ich ermahnt^^
Rainer - hab ich dich angesprochen?? Ich kann nichts dafür wenn du dich angesprochen fühlst und angerührt bist Zu deiner Information: ich habe nicht dich speziell gemeint sondern die Einstellung von einigen - und das basiert auf längeren Beobachtungen Zudem habe ich auch von günstiger und nicht von billigst so wie du es gerade dargestellt hast gesprochen! Ich mache meine Aussagen - beziehe damit Position - und stehe auch dazu - wenn es dir nicht passt brauchst du meine posts ja nicht lesen! |
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Ich seh die Gefahr nicht in den geplanten Materialien - (wobei man schon bedenken sollte, das Baumärkte vor 25 noch brauchbare Baustoffe verkauft haben während heute im Billigsegment - das es damals gar nicht gab - nur noch preisgarantierte irgendwas in Türoptik im Regal stehen) ... die größere Gefahr ist, dass der Zweck EFH sehr oft die Mittel zu heiligen scheint und unter zudrücken sämtlicher Hühneraugen schöngerechnet wird, was das Zeug hält. Ich hab auch dazu geneigt, den Fokus auf ein paar "Details" zu richten, zu denen ich einen günstigen Zugang hatte ... hab das ganze dann auf ein komplettes Haus hochgerechnet. Mit dem so ermittelten Preis, gestärkt durch einige 1000-Euro-schlüsselfertige-pro-Quadratmeter-Häuslbauer im Forum, gings dann zu Bank und Planer. Kann jetzt gar nimmer genau sagen, wer lauter gelacht hat ... aber ich denke, es war der Planer - denn der Banker zog nach dem ersten Lacher schon Sorgenfalten auf.
Denn er so "kalkuliert", tut dies meist mit sehr viel Optimismus und null Reserven. Ich hab das Projekt erst mal liegen und reifen lassen, die Bausumme um rd. 50% aufgestockt und die Grundfläche um 50% reduziert. Realismus hat meinen Banker letztendlich mehr beeindruckt als Optimismus ... denn der muss davon ausgehen, dass diese "Kalkulationspraxis" auch bei Mobilität, Urlaub und Lebenshaltung zum Einsatz kommt. Und dann vervielfachen sich seine Sorgenfalten. Nur so als alternative Sichtweise ... denn jedes Dagegenreden verstärkt die Motivation bloss. |
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Ich bleib dabei. Türen Um 140 euro sind nicht eine günstige Alternative, sondern Billigschrott aus einem Land wo der Gegenstand mit fragwürdigen Methoden produziert wird.
Viele häuslbauer hier im Forum sind da glaube ich schon auf meiner Seite, die anderen sind die (nicht jetzt fuchsi, der glaube ich weiß was er tut) die um jeden Preis ein Haus bauen wollen, sehr knapp kalkulieren und die es dann bei Kleinigkeiten (ZB. Kurzzeitige Arbeitslosigkeit wegen Unfall, Frau bekommt kind,..) aufstellt. Warum die nicht posten?? Da fragst du Noch?? Herr schneeweiß, Ich bin keineswegs angerührt oder fühl mich angegriffen. Aber offenbar du, Wenn du den kleinsten schmäh nicht verstehst... Du meinst die Einstellung von einigen, die offenbar mehr realitätssinn haben als diejenigen, die sagen Sie bauen ein Haus fix fertig um 200k? Ja da zähle ich mich dazu. |
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ich greife mal die ursprüngliche Frage auf: die sind in der Regel immer mindestens so hoch wie man (nach tagelangen Recherchen) erwartet* minus einen festen Betrag wo man einfach Glück hatte und plus einen Koeffizienten aus Zufall mal vorher nicht Gesehenem.
*Erwartung: jeder weiß was er haben will (siehe obiger Diskurs) und schaut schon von Anfang an eh in die richtige Preisrubrik. Ich verschwende doch keine Zeit um mir alukaschierte superflache und nach allen Seiten bündige Joskofenster ernsthaft anzuschauen, wenn ich weiß, dass ich mir die nicht leisten kann (oder es für reinen Snobismus halte). Ich hatte ein sehr enges Budget und musste mir einiges einfallen lassen. So z.B. meine Böden haben für 165m² ca. 1,5k gekostet, ich hab einfach den Estrich geglättert und mit 2K-Epoxyharz angemalt und bin damit zufrieden. Haptik ist wie Fliesen. Gerade bei kleinen Kindern machen teuere Böden gar keinen Sinn, man ist nur mit Argus-Augen ständig hinterher und sieht jeden kleinsten Kratzer o.ä. Später kann man was höherwertiges drauf tun und da schwöre ich auf Korkböden, z.b. www.kwg-kork.de. |
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Ich hatte mal die fragwürdige Ehre... bei einem Fertigteilhaus die Innentüren, dies standardisiert mit dazu geben, einzubauen.
Ich denk mal, das is sowas um die 140,- € / Tür... für mich ists halt nix! Bei der Verarbeitung konnte man eh ned meckern, aber wenn ich mal durch eine Tür durchspucken kann, wenn ich mich bemüh (überspitzt formuliert), ist für mich Ende. Der damit einhergehende Schallschutz ist denk ich mal selbsterklärend... Aber das andere Extrem, dass eine Tür unter 700ern nur Schrott sein kann, ist mir auch etwas zu strange! Man muß halt seine Anforderungen an ein Bauteil, welches zumindest 2x täglich im wahrsten Sinne des in die Hand genommen wird, selbst festlegen... ich hab auch >700 pro Tür investiert, aber deswegen sag ich nicht dass alles darunter nix is! Jedoch bin ich schon auch teilweise bei rainer - um die 140 €uronen kannst nix auch nur annähernd zu westlichen Standards (Entlohnung, Ausführung und Arbeitsumfeld) produziertes in dein Haus holen! ng bautech |
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