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Bei Rohbau kann ich nicht viel mitreden, würde aber bei Bodenplatte Erdarbeiten eher mit 50-55k rechnen. Technik- Tiefenbohrung super, RGK auch son in Erwägung gezogen? Heizung und Sanitär je nach Ausstattung würde noch 10k in Reserve nehmen. Elektro- rein Material 15 ja okay, mit Ausführung 30-45k ist halt scher zu sagen, Beschattung g Netzwerk usw was da alles rein kommt. Pv ja 15k bist mit ner minianlage 6-7KwPeak dabei. Mach bitte Dach voll, die Module sind nicht recht viel teurer wenn du die Anlage groß machst. Böden, Fenster und Türen würde ich definitiv auch hoher Budgetierung. Fenster mit Beschattung eher 50k Bei den Böden vergiss die Bäder nicht an Flächen und Abdichtung, aber 40k würde hier angemessener sein. Sind echt nur Annahmen, hatte bei uns nicht viel Budgetplanung weil Corona Zeit war Kathastrophal |
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Vielen Dank, das übernimm ich gleich einmal. Hab mir eh gedacht, dass ich bei einigem deutlich zu niedrig bin. Hat irgendwer Referenz-Preise für den Holzbau mit CLT? Womit muss man da grob pro m2 rechnen? Ich meine damit rein den Holzbau außen bzw. tragende Innenwände ohne den ganzen Innenaus bzw. die ganzen anderen Gewerke? Womit ich mir dann auch noch schwer tue ist was Dämmung und Fassade so kosten können und was beim Dach noch dazu kommt. |
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Mir kommt das extrem sportlich vor. Bei uns hat alleine Bodenplatte incl Erdarbeiten ca 70k gekostet (und das mit weit kleinerer Fläche). Heizung/Sanitär 70k, Elektriker ca 45k (auch ohne Schnickschnack), ...usw.. Sollen bei den 25k für Böden auch die Fliesen dabei sein? Und bei den 40k für Fenster/Türen auch die Innentüren? Und Raffstores? Dann ist das auch sportlich. Ich würde UNBEDINGT erst mal Angebote einholen (soferne die Planung steht). Es bringt meiner Meinung nach sowieso nix Kostenschätzungen zu machen ohne konkrete Angebote - die liegen meiner Erfahrung nach immer daneben. |
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Unabhängig von Preisen, da ihr offensichtlich Kinder habt (3 Schlafzimmer). CLT = BSP ist recht hellhörig. Ich bin ein riesen Fan dieses Baustoffes, aber als reine Zwischenwand wenn da mehrere Personen leben in meinen Augen zu hellhörig. Schaut euch das Schallthema und Wandaufbauten bei CLT/BSP an. Ach und Bungalow ist m2 mäßig teurer wie ein Stockhaus. Ad Fenster: gebt einfach mal die Maße in den Rechner von Rekord Fenster ein und dann schlagt da noch einen 2 stelligen Prozentsatz dazu. Dann habt ihr da mal einen Näherungswert ohne groß schätzen zu müssen. |
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Aufschliessungskosten am besten mal nachfragen, waren bei uns 40K an die Gemeinde.... 5k für Strom an Netzbetreiber 5K für Kanal. 150 für Internet. Generell sehr sportlich deine Preise uerbehaupt bei einem Bungalow wird ja die Bodenplatte deutlich größer, als bei einem normalen Haus. Garten Außenanlage ist stark davon abhängige wieviel Zaun, Einfahrt Terrasse du brauchst. Zaunfundamente und Terrasse betonieren kann ordnelich ins Geld gehen wenn du viel brauchst la |
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Ich glaub eher das sich mit Außenanlagen das ganze beschriebene Projekt bei 750k€ landet bis es wirklich fertig ist mit Planung etc. Das du Dach und Fassade für einen 150m2 Bubdalow um 60k€ kriegst kannst du ziemlich vergessen, das wird dich bei einem 150m2 Bungalow alleine das Dach kosten. Elektrik für 15k€ geht auch nur noch ausschließlich in Eigenleistung. Sanitärartikel sehe ich nirgendwo, sind schnell einmal 10k€ aufwärts. Böden sehe ich nicht so wild, der Ansatz könnte sich ausgehen. Fenster und Türen und 40k€ kann ich mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, außer man nimmt reine Kunststofffenster. |
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Kann sich mit Kunstoff Alu ausgehen. Kommt natürlich auch drauf an, wie groß deine Fensterflächen sind. |
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Wenn man Mal grob 8-10k€ für Innenfenster abzieht und das Nebengebäude ja vermutlich auch Türen braucht? Und insgesamt finde ich es immer schade wenn man solche Summen ausgibt und dann Plastikfenster oder einen Laminatboden hat... |
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Vielen Dank für den ganzen Input! Wir stehen aktuell noch vor der Planung. Wir haben von unterschiedlichen Architekten eine relativ große Brandbreite von "mit 3.500 pro m2 Wohnfläche sollte sich das ausgehen" (das wären dann 525k) bis hin zu "rechnet mit 4.000-4.500 pro m2 exklusive Mehrwertsteuer" gehört (das wären inkl. Mwst 720k-810k) - beides ohne Planung und Aufschließung. Was ich sehr gut einschätzen kann ist die Einrichtung und Möblierung, beim Rest wollte ich jetzt einfach einmal Referenz-Werte suchen und meine ersten Annahmen waren wohl mäßig erfolgreich. Da hat mir euer Input schon sehr geholfen einen realistischeren Blick darauf zu haben was uns erwartet - Bodenplatte, Fester/Türen, Elektrik und Heizung/Sanitär schraube ich jetzt einmal deutlich nach oben. Ich würde wirklich gerne mit CLT bauen, wobei wir für die Innenwände schon was anderes überlegen (zum einen wegen der Kosten zum anderen wegen der Schallisolierung). Ich möchte aber Holzriegel oder auch Ziegel noch nicht ganz ausschließen, weil es natürlich auch eine Kosten-/Nutzen Frage ist. Hat jemand von euch kürzlich etwas in der Größenordung gebaut und hat Erfahrung mit wieviel man für den Rohbau bzw. dann noch Fassade und Dämmung sowie Dach grob rechnen müsste. Mir ist in dem Fall jeder Referenz-Wert recht, egal ob CLT, Holzriegel oder Ziegel. |
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Ich finde Schallschutz hat auch viel damit zu tun wie die Zimmer angelegt sind und wo das Haus steht. Es nützt der beste Schallschutz nichts wenn die Türen/Fenster offen sind bzw. dieser von schlechter Qualität sind. Wenn ich zB an einer vielbefahrenen Straße bin ist der Schallschutz nach außen sehr wichtig, wenn ich in einer überschaubaren Siedlung bin eher weniger. Weil wenn am Abend das Fenster gekippt ist, hilft mir die dickste Mauer nichts. Sogenannte Pufferräume (Abstellraum, Bad,) sind daher sehr gut zwischen den Lebensräumen (Wohnzimmer, Büro,...), wenn es sich umsetzen lässt. Wenn ich zwischen Wohnzimmer und Büro nur eine Tür habe, hilft mir die massive Ziegelwand weniger als wenn ich 2 türen bei einem Holzhaus dazwischen habe, wenn die Kinder mal wieder schreien im Wohnzimmer. Viel ist auch empfindlichkeit, ich höre zb viel nicht was meine Frau hört, ist daher auch ein wenig eine Typ Sache wie wichtig das Thema ist. |
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Wir haben 2022/23 einen Holzriegelbau mit Massivholzdecken gebaut, 200 m² WNF. CLT haben wir ebenfalls in Betracht gezogen und wieder verworfen. Carport ist direkt ins Haus integriert. Die Bodenplatte inkl. Erdarbeiten ist mit 40k auf jeden Fall zu knapp kalkuliert. Wir sind für ca. 143 m² Bodenplatte auf Glasschaumschotter bei ~60-65k gelandet. Den GSS haben wir allerdings selber eingebracht. Zu "Rohbau" und Carport kann ich mich nicht äußern, da das doch von einigen Faktoren abhängt. Heizung, Sanitär und Elektro ist ebenfalls sehr sportlich und ich denke nicht, dass sich das ausgehen wird. Haustechnik & Sanitär ist bei uns momentan bereits jenseits der 100k, obwohl die PV noch fehlt. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die ihr ja nicht vorgesehen habt, ist da mit ca. 11k drinnen. Elektrik zwar mit Bus, aber komplett in Eigenleistung erstellt. Die Position Innenwände ist in deiner Aufstellung ein wenig diffus. Sollen die CLT Außenwände auf Sicht bleiben, oder wird beplankt? Wie sollen die Innenwände ausgeführt werden? Fermacell Beplankung und vollflächig spachteln und ausmalen wird um 25k eher nicht drinnen sein. Böden um 25k kann sich meiner Meinung ausgehen. Holzboden, Innentüren und Fliesen waren bei uns zusammen ca. 43k. Fenster und Außentüren in Holz-Alu waren ca. 75k. Allerdings machen da alleine die HST HST [Hebeschiebetür] und die Hauseingangstür 20k aus. Das eigentliche Haus inkl Fassade, Dacheindeckung & Spenglerarbeiten, müsste ich mir nochmal zusammenrechnen. Aber überschlagsmäßig kommen da so 275-290k raus. Die Alu Fassade im OG war allerdings vergleichsweise kostenintensiv. Mit Außenanlagen und Küche landen wir wahrscheinlich bei über 800k. Eigenleistungsanteil würde ich als mittelmäßig hoch einschätzen. EDIT: Der Philipp hats eh richtig geschrieben - unbedingt für die großen Gewerke im Vorfeld Angebote einholen und einen guten Puffer kalkulieren. |
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Was eventuell noch keine Erwähnung fand: aussenanlagen sind hier zwar budgetiert, aber das kann von bis gehen. Wir hatten im Hang mit einigen Stützmauern, Absturzsicherungen, etc. sicher das 2-Fache an Kosten🤪 |
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Aussenanlagen und Garten würde ich übrigens versuchen auch gleich zu planen und Angebote sondieren. Ich hab das zB grob unterschätzt und gedacht das machen wir halt dann irgendwie. Das war ein Fehler. Einfriedungen, Einfahrt, Wege, Unterbau, Terrasse, Überdachungen, Bewässerung, Sträucher, Rollrasen, evtl Drainage, Erdarbeiten, ... 70k kann sich da schon ausgehen. Bei mir aber zB 6 Stellig (ohne Terrassenüberdachung, Beete, Gartenhütte, ...). TW hätte ich mit besserer Planung etwas (Geld, Nerven und Zeit) sparen können (Redundanzen vermeiden, die Reihenfolge bei diesen Schritten ist sehr wichtig). Die Aussenanlagen haben mich ehrlich gesagt ziemlich umgehauen und nerven immer noch... |
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Also wir haben knapp 160 qm2 Wohnfläche und werden mit Boden und Türen mit 30.000 Euro auskommen - um dir mal was positives mitzugeben. Weitzer Parkett Überall 60 x 60 Fliesen (reichen uns) WTG Innentüren Alles inklusive Verlegung und Einbau (Eigenleistung bzw Black). Ansonsten schließ ich mich an, manche deiner Positionen sind sportlich (vor allem Elektrik). |
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ich glaube da fehlen mehr als 60 tsd, Fenster und Türen für 40 tsd??? Ich liege bei 16 Fenster in Kunsstoff mit Rollladen , Eingangstüre bei 36 tsd, ohne Innentüren! Heizung, Sanitär mit 40 tsd möglich, wenn du immer die günstigste! Sanitärausstattung nimmst. Muss es ein Bungalow sein? Mußte mich auch vom Architekten, ZT, verabschieden, weil sein Plan um 50% das Budget sprengte. Jetzt fehlen auch noch 7 % zum Einsparen. |
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Es kommt auch darauf an was du bereit bist an Eigenleistung zu investieren, wir bauen ca 220 qm inkl Werkstatt auf 2 Geschosse ohne Keller, meine bisher bezuschlagten Angebotspreise sind Rohbau inkl Bodenplatte exkl Bagger, inkl Schaumbeton und Estrich und exkl Schotter 130k (Fundament 30 qm Terrasse ist auch dabei) mit 50er Ziegel und Betondecken auf beiden Ebenen Pultdach ca 200 qm mit Trapezblech und Zellulose 45k Innenputz Wand 15 € je qm, Decke 18€ je qm (wird wsl noch billiger wenn's ein Bekannter macht) Erdwärme Stiebel inkl Material RGK RGK [Ringgrabenkollektor], aber ohne Baggern und inkl KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 50K Internorm KF 520 Kunststoff Alu inkl Fliegengitter und Rollläden und extra Schallschutz bei einzelnen Fenstern sind's 45k plus Montage die wird irgendwas um die 7k ausmachen Elektro kann ich ehrlich nicht sagen, da das mehr Materialschlacht wird und nur der Zählerschrank vom Professionisten gemacht wird, da hab ich Mal 25k ohne Bus veranschlagt, gleiches bei Sanitär, das Verlegen mach ich selbst Wenn ich jetzt alle Arbeiten vergeben würde könnte ich wsl 30-50% je nach Gewerk dazurechnen, bei Heizung + KWL hab ich sogar den Vergleichswert, wenn ich alles machen lasse kostets mich 71k, so verlege ich die FBH FBH [Fußbodenheizung] + BKA selbst und bereite alle Rohre nach dem Plan vom Insti vor und der drückt sie mir dann ab Ach ja sind alles Unternehmen aus der Region die ich beauftrage und wo die Qualität der Arbeit durch Empfehlungen aus dem Forum bzw Bekanntenkreis auch nachweislich passt |
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