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Mit 1500 kommst Schlüsselfertig ned aus.... Also ja das wird noch teurer. |
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Die 1500€ beziehen sich ja "nur" auf den Unterschied in der OG Größe, soll heißen: Einrichtung wäre bei beiden Varianten ident.
Was Mehrkosten verursachen würde: Boden, Fußbodenheizung, Ziegel für Außenmauer...wobei das nicht mal so viel Unterschied wäre. |
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ah.. ohne das EG zu kennen würde ich keine Prognose abgeben, wenigstens nicht aus statischer Sicht, sprich wo stehen die Wände im EG?
Persönlich zweifle ich daran, dass die Terrasse viel genützt werden wird, der Zugang von der "Schlafebene" ist immer so eine Sache, - sieht toll aus - aber das Leben spielt sich im EG ab... In Variante A wäre mir der Gang viel zu großzügig, die Sitzbank beim Fenster - schön anzuschauen, du wirst sie nicht oft brauchen, ausser viele Kinder spielen im Haus. Die Fläche wäre als Büro sicher besser genutzt.. aber jeder wie er will..
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Ein grösseres Einsparungspotenzial hättest du auf jeden Fall wenn beide Geschosse genau übereinander liegen. Einfachere und weniger Dacharbeiten, weniger Aussenwandfläche,etc
Davon abgesehen würd ich den Gang so klein wie möglich planen. Ist für nix und kostet viel. |
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Danke für eure Antworten!
@Cloudy33: Anbei auch noch der Plan des EG. Die Terasse im OG wird sicher nicht ständig genützt, wir möchten jedoch nur einen Teil des EG überbauen, da das Haus sonst zu groß wird. Wir möchten auch alle wesentlichen Räume im EG haben, daher ist z.B. das Eltern Schlafzimmer auch dort. Im OG ist das Büro, Kinderzimmer und Bad. Im breiten Gang ist gedacht, eine Sitzbank, Bücherregal und ein Klavier hinzustellen. Außerdem kann dieser ein Spielbereich für die Kinder sein, wo auch Zeug liegen bleiben kann. 
@GeorgL > Ein grösseres Einsparungspotenzial hättest du auf jeden Fall wenn beide Geschosse genau übereinander liegen... Ist uns klar + ist bei den meisten Plänen für Fertigteilhäuser so, passt jedoch nicht zu unseren Anforderungen. Wir möchten Eltern Schlafzimmer, Bad, Schrankraum, HWR im Erdgeschoß. Das EG gefällt uns so wie es dzt. ist sehr gut, jetzt überlegen wir noch wegen dem OG ob unterschiedliche Varianten Einsparungen bringen könnten. |
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Wenn ihr alles im EG haben wollt, warum nicht gleich einen Bungalow? So wie das jetzt ist wirds sowieso teuer. Zwischen OG Variante 1 und 2 wird nicht wirklich ein Unterschied sein. Ich würde sagen bei V1 kriegst du mehr m² ums selbe Geld. Wollt ihr mit Ziegel oder Holz bauen? |
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PS.: Wo ist die Haustechnik untergebracht? |
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Das Grundstück hat eine Hanglage, es wird daher einen Keller geben, in welchem auch die Garage untergebracht ist. Auf der Westseite ist der Keller komplett unter der Erde, sodass man von Esszimmer und Wohnzimmer direkt in den Garten gehen kann.
Wir möchten es durchaus so, dass die Kinderzimmer mit separatem Bad und ein Büro im OG sind. Da das Grundstück wie geschrieben nicht flach ist...und uns die Aufteilung so ganz gut gefällt, möchten wir keinen Bungalow - anfangs stand dieser aber duchaus zur Überlegung. > So wie das jetzt ist wirds sowieso teuer. Warum? Weil es nicht so ist, dass EG und OG gleich groß sind? Die Haustechnik soll im Keller untergebracht sein, also Erdwärmepumpe. Der Keller ist vom Grundriss ident zum EG und beherbergt wie gesagt auch die Garage. Das geht sich gut aus und spart die Errichtung eines separaten Garagengebäudes. |
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So wie euer Projekt jetzt ausgelegt ist wird es teuer. Anhand der Pläne kann ich das erkennen (Auskragung im OG, viele Fenster, breite und hohe Innentüren, uvm.). Ihr habt Keller (vermutlich vollunterkellert?), EG und OG. Grobe Schätzung wären so 260-280m2. Wenn du das mal 2000 - 2500€/m2 rechnst kommst du auf dein Budget.
Euer EG gefällt mir gut (mit ein paar Ausnahmen), die OG-Varianten sind auch in Ordnung. Letztlich entscheidend ist wie immer bei den Bauherrn der Endpreis. Mit der kleineren Variante im OG werdet ihr wohl die angepeilten 1500€/m2 Einsparung schaffen. Diese Galerien im OG schauen in den Prospekten immer gut aus. Ob diese wie die Terrasse aber auch so oft genutzt werden wage ich zu bezweifeln. Kleinkinder sind meist in der Nähe der Eltern und spielen dort. Als Teenager sind die Kids bei Freunden oder die Freunde in jeweiligen Zimmer. P.S.: schöne Weiterentwicklung zu den ersten Entwürfen |
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Danke für deine Rückmeldung!
EG und OG sind in der Variante mit dem breiten Gang, großem Büro, großen Kinderzimmern ca. 190m2. EG ist bis auf die Terasse unterkellert. Terasse wird ev. auch noch unterkellert, wenn es von den Kosten her "egal" ist. Mit der günstigeren Variante sind es wie geschrieben ca. 175m². Hier habe ich im Vergleich zum bereitgestellten Entwurf noch etwas "umgeplant", sodass das Bad nord-östlich ist. Vorteil: Bad im OG wäre dann über HWR, nahe Bad des EG. Nachteil: Büro mit 7m² wäre dann wohl nur für 1 Person, die andere Person hätte dann ein Büro im Keller. Ad Bad: Dieses ist in dern ursprünnglichen Variante B ja direkt über dem Esszimmer. Das ist sicher nicht optimal, denke ich, oder? Man würde dann längere Rohrleitungen in der Decke benötigen - gibt es abgesehen davon noch weitere Dinge, die zu beachten sind? Anders gesagt: Gut wäre sicher, wenn die Bäder im EG und OG übereinander sind. Wenn das Bad im OG auf die Westseite (über dem Esszimmer des EG) aber besser hinpasst von der Raumaufteilung - ist das dann ein Problem, abgesehen von der Verrohrung in der Decke? |
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> P.S.: schöne Weiterentwicklung zu den ersten Entwürfen Danke! :) |
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Eine Frage hätte ich noch bezüglich der Planung des OG: Hier gibt es ja mehrere Variaten, wo z.B. WC und Bad auch über dem Essbereich des EG sind, welche uns von der Anordnung der Räume im OG aber gut gefallen würde.
Wir fragen uns hier aber: 1. Ist das überhaupt möglich? Das Abflussrohr vom WC müsste dann wie verlaufen? 2. Ist das sinnvoll machbar? Hier die Bilder vom EG und OG mit dem Bad/WC direkt über dem Essbereich des EG: 
OG: 
Welche Ausnahmen meinst du damit beispielsweise? Danke für eure Unterstüztung! |
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Bezüglich Abflussrohr könnte ich mir nur die Position nach dem großen Fixelement vorstellen. Kenne eure Außenwandstärke nicht, aber dort sollte man ein Rohr einstemmen können.
Folgende Überlegungen meinerseits: - Eingangstür mit Seitenteil - Wandscheibe neben Stiege (sonst sieht man runter - oder gewünscht?) - sehe keine Notwengidkeit für 150cm Wenderadien. Gang 1,20m reicht aus - WC recht niedriges Parapeth - Einblick? WC-Gestell? Waschbecken? - Bad sehr groß und spärlich möbliert. Tür würde ich bei dieser Fläche nach Innen öffnen. - Schlafen hat zu viele Fenster. Eckfenster teure Lösung bzw. Details gut überlegen. - Schrankraum würde ich von Schlafen aus zugängig machen - Unterzug mittig im Wohnbereich nicht sehr schön - Wohnbereich hat zu viele Fenster - wo ist Platz für Wohnwand? TV? - Küchenarbeitsplatte mit 90cm Höhe könnte knapp werden (hängt von Körpergröße ab, bei mir wäre es zu niedrig) - Durchgang zw. Hochschrank und Küchenzeile zu gering (80cm?). Ich würde Richtung Stiegenwand Hochschränke vorsehen und dann eine L-Küche vorsehen. - Schiebetür Speis ist ok, doch wird sich diese nicht komplett öffnen lassen weil zu wenig Platz zum Öffnen vorhanden ist. |
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Erst einmal Danke für deine detaillierte Antwort!
ad. Außenwandstärke: geplant ist, mit einem Porotherm 38 W.i Planziegel zu bauen - falls leistbar. ;) Optimal ist das aber sicher nicht, in der Wand beim Esszimmer neben dem Fenster ein Abflussrohr zu installieren, denke ich. Wenn es IM Ziegel ist, würde man ja etwas von der Dämmung verlieren, da der 38Wi Ziegel ja bereits die Dämmung beinhaltet, also keine klassische VWS außen drauf kommt. Als Laie könnte ich mir vorstellen, dass das ein Problem ist, wenn man dann im Ziegel, welcher auch gleichzeitig die Dämmung ist, ein großes Loch macht. Ev. wirds aber eh ein "normaler" 25er Ziegel mit VWS, da möchten wir uns noch Angebote einholen zwecks Preisvergleich. Unabhängig davon wird man ev. Wassergeräusche hören, wenn jemand im OG das WC/Bad verwendet - auch nicht optimal, im Essraum. Zu deinen einzelnen Anmerkungen: > Eingangstür mit Seitenteil Kenne ich vom Elternhaus, möchten wir auch machen mit Glaselementen wg. Licht im Eingangsbereich. > Wandscheibe neben Stiege (sonst sieht man runter - oder gewünscht?) Ja, das ist so vorgesehen, dass die Stiege in Richtung OG offen ist. Haben wir uns schon "in echt" angesehen und finden wir schön. > Sehe keine Notwengidkeit für 150cm Wenderadien. Gang 1,20m reicht aus Wir legen im EG großen Wert auf barrierefreiheit. Derzeit nicht erforderlich, es ist uns jedoch wichtig, das Haus auch später mit ev. Einschränkungen nutzen zu können. Lt. Literatur soll es an wichtigen Stellen die Möglichkeit für 1,50m Wendekreise geben. Daher ist uns ein solch großer Wendekreis vor WC, Schrankraum und Schlafzimmer wichtig. > WC recht niedriges Parapeth - Einblick? WC-Gestell? Waschbecken? > Bad sehr groß und spärlich möbliert. Tür würde ich bei dieser Fläche nach Innen öffnen. Die Fenstergestaltung und Möblierung ist nur mal provisorisch und wird noch überarbeitet. Badtür nach innen gefällt mir aber auch besser, ev. wirds auch eine Schiebetür. > Schlafen hat zu viele Fenster. Eckfenster teure Lösung bzw. Details gut überlegen. Ja, das haben wir uns auch schon gedacht. ;) Eckfenster sehen gut aus, finde ich...ob wir solche aber tatsächlich verbauen werden ist noch fraglich - wird wohl eine Preisfrage werden. > Schrankraum würde ich von Schlafen aus zugängig machen Das hatten wir so, uns später jedoch dagegen entschieden. Wir kennen es so von der Wohnung, wo Kästen im Schlafzimmer stehen: Wenn 1 Person noch schläft und 2. Person früher aufsteht und sich Gewand holt od. anzieht, weckt sie Person 1. Das wollte wir mit einem separaten Zugang zum SR vermeiden. Stimmt schon - meist sieht man es so, dass Schlafzimmer und SR verbunden sind. Wir haben uns dagegen entschieden, damit wenn jemand früher aufsteht, er nicht den anderen weckt. ;) > Unterzug mittig im Wohnbereich nicht sehr schön Bei der großen OG Variante A würde wir den Bereich östlich des Kinderzimmers, also den Teil der Terrasse über dem Wohnzimmer nicht begehbar machen. Dadurch könnte dann die Dämmung "oben" sein, um eine sichtbare Abstufung im Wohnraum zu vermeiden. Bei Variante B wäre der sichtbare Unterzug zwischen Esszimmer und Wohnzimmer. Das ist sicher nicht optimal, wäre aber für uns noch in Ordnung, weil dieser ja nicht "mitten im Raum" ist sondern sozusagen 2 Räume abtrennt. > Wohnbereich hat zu viele Fenster - wo ist Platz für Wohnwand? TV? Wir wollten im eine Wohnzimmer, welche gleichzeitig ein Wintergarten ist, daher die vielen Fenster. ;) TV würde an der Südwand des Wohnzimmers stehen. Die Fenster im Esszimmer gefallen uns sehr gut, weil ja direkt in Richtung Garten und damit sozusagen eine Verbindung zwischen Esszimmer und Garten geschaffen wird, fast so, als würde man im Garten frühstücken. ;) Stimmt aber, dass wir echt wenig Stellfäche haben und das Problem ist uns bewusst. Ich hoffe, dass wir Geschirr usw. in der Küche unterbringen können - ein paar weitere Kästen im Wohnbereich wären aber sicher vorteilhaft. > Küchenarbeitsplatte mit 90cm Höhe könnte knapp werden Müsse wir uns sicher auch noch überlegen - ich bin auch ca. 20cm größer als Freundin, von daher wird es eh ein Kompromiss werden. Höhenverstellbare Arbeitsplatten gibt es ja auch - mal sehen, was soetwas kostet... > Durchgang zw. Hochschrank und Küchenzeile zu gering (80cm?). Ich würde Richtung Stiegenwand Hochschränke vorsehen und dann eine L-Küche vorsehen. Ja, die müssen dort weg, zumindest einer von beiden. Du meinst, Schränke im Esszimmer, direkt an die Stiegenwand angestellt? Dort wäre genügen Platz. Wenn man vom Eingang in Richtung Küche geht, müsste man aber immer an diesen Schränken vorbeigehen bzw. diese stehen eigentlich im "natürlichen Gehweg". Anbieten würde sich dieser Platz für Schränke aber natürlich...wenn man von den Fenstern nicht zu viel wegnehmen möchte. ODER: Meinst du, Hochschränke in der Küche, in Richtung Stiegenwand? ...und den südlichen Teil bzw. Arbeitsfläche der Küche komplett weglassen? Dann wäre der Durchgang ja auch wieder breiter. 
> Schiebetür Speis ist ok, doch wird sich diese nicht komplett öffnen lassen weil zu wenig Platz zum Öffnen vorhanden ist. oh, ok - das muss dann wohl noch angepasst werden! Wie gesagt: Vielen Dank für deine Rückmeldung! Mir ist bewusst, dass du das "in deiner Freizeit und unendgeltlich" machst und ich weiß das zu schätzen. Ich hoffe, dass ich durch die Diskussion einen Mehrwert liefern kann, welcher dann auch anderen Forennutzern, mit ähnlichen Entscheidungen helfen können. :) |
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Es ist euer Haus und euch muss es gefallen. Ich bin nur da um Inputs zu geben. ;) Wenn gewollt, dann ok. Ja, das meinte ich. In den Hochschränken hat man meistens Backofen, Kühlschrank, etc. untergebracht. Es entspricht Variante 1. Für die Küchenplanung eventuell mit Profi sprechen oder sich ans Küchenforum wenden. no prob |
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Vorschläge für Reduktion der m² - Hallo,
ich habe unsere Pläne nun noch mit "Sweet Home 3D" nachgezeichnet, weil man damit im Haus herumspazieren kann und sich das Haus aus verschiedenen Perspektiven ansehen kann. Kann ich sehr empfehlen + die Software ist einfach zu bedienen. Der von uns gewünschte Plan ist bezüglich Raumprogramm und Position der Räume schon ziemlich final, anbei Grundrisse von EG und OG. EG: 
OG: 
In einer 3D Ansicht, sieht das dann so aus: 
Ja, beim Terrain hat der Bagger natürlich noch was zu tun ;) Wie gesagt: Das Raumprogramm (also welche Räume es wo gibt) und auch die Anordnung der Räume gefallen uns sehr gut. Das Problem, dass wir damit noch haben: Das Haus ist lt. diesem Plan 190m² groß und eigentlich wollten wir eher um die 170m² bauen. Auch auf die Gefahr hin, dass das halt einfach nicht möglich ist, stelle ich trotzdem die Frage: Hat jemand Vorschläge, welche Räume man ohne Auswirkung auf Konfort und Praxistauglichkeit verändern/verkleinern kann? Naheliegend wären sicher der Gang und die südlichen Zimmer im OG. Diese überdachen jedoch die Terasse im EG und hier wurde uns gesagt: Klar könnte man es so machen, dass nur ein Teil der Terasse überdacht wird, jedoch sind die Außenmauern von EG und OG dann nicht in einer Line, man benötigt eine separate, nicht direkt mit dem Gebäude verbundene Terassenüberdachung usw. Gesamtgesehen würde es damit also komplizierter und nicht wirklich günstiger werden. |
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Möglichkeiten gäbe es zu sparen:
- Variante 1: statt Treppe mit Podest eine gewendelte Treppe. Durch die schmälere Treppe kann die gesamte linke Front rechts reinrücken. - Variante 2: Küche verschmälern auf 240cm (Kasten 60, Durchgang 120, Kasten 60). Du sparst 45cm. Damit auch das Esszimmer verschmälern. - Variante 3: Essen und Wohnen weniger tief. Essen auf Kampfbreite von 320cm (wenn keine Schrankwand dort kommen soll) reduzieren. Wohnen kann auch mit 400cm gut werden. Man könnte auch bei den Längen etwas adaptieren. Vorraum um 20cm auf 150cm reduzieren und gleich Essen ebenfalls um 20cm reduzieren. Wohnen 500cm statt 550cm. - Variante 4: Schlafen mit 400cm x 300cm (290). Damit die anderen Räume auch anpassen (Bad / SR). SR könnte auch nur L-Form Kästen aufweisen (wären 40cm eingespart). Damit Schlafen und Bad adaptieren. Anhand dieser Überlegungen könnte man auch im OG einiges einsparen. Das neue Bad würde ich anders möblieren - WC + DU tauschen. |
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Vielen Dank für deine Vorschläge!
Ich werde einzelne davon mal im Plan "nachzeichnen" um zu sehen, wie sich das auf die Gesamgröße auswirkt. ad 1) Die Treppe ist eigentlich eine gewendelte Treppe, leider gab es dafür in Sweet Home 3D kein passendes Modell. Maße der eingezeichneten Treppe sind jedoch jene lt. Plan: 19 Stufen, Treppenbreite von 1,10m, Raumhöhe im EG ist 2,85m. Ich habe bereits versucht, die Treppe noch etwas zu variieren, mit Hilfe von Online-Treppe Planungs Tools, bei welchen man Länge und Breite variieren kann und es wird darauf geachtet, dass die sich ergebende Treppe noch den Normen entspricht und ergonomisch begehbar ist. ad 2) Das muss ich sicher mit Freundin durchsprechen, ob das eine Option wäre. ;) ad 3) Bei Freunden haben wir uns Esszimmer und Wohnzimmer angesehen und da sind wir auf diese Maße gekommen. Weniger möchten wir eigentlich nicht, weil ja beim Esstisch auch ein Durchgangsbereich in Richtung Küche ist - soll daher nicht zu schmal sein. > Das neue Bad würde ich anders möblieren - WC + DU tauschen. Ja, das wird sicher besser sein im OG, damit die Falleitung vom WC nich über dem Eingangsbereich ist. |
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Wir haben im Essbereich 308cm, siehe Plandetail. Wir wohnen seit mittlerweile 6 Monaten darin und es passt ohne Komfortverlust. Allerdings haben wir dazu die Terrassentür auf eine Hebeschiebetüre geändert von rechts nach links öffnend, und können somit mit auf einer 1,60 x 2,6m großen Eckbank sitzen. Es gibt weder beim Sitzen ein Problem mit dem Durchgang und wenn der Essplatz nicht verwendet wird sowieso gar kein Problem. Natürlich mehr Platz ist besser, aber es geht und ist ohne Einschränkungen nutzbar für unsere Zwecke. Und wird hatten mit Tischauszug dort schon 12 Leute sitzen
 (habe leider kein besseres Bild mit Möblierung. |
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@Richard3007: Ist doch ein supa nettes Bild mit Möblierung und der/dem Kleinen! :)
Danke für deine Info und Einschätzung. Soweit ich es sehe ist es bei euch ja so, dass das Esszimmer zwar "nur" 308cm Breite hat, dahinter ist aber noch weit mehr Platz, weil es ja direkt ins Wohnzimmer übergeht und "dazwischen" ist auch nicht der Durchgangsbereich zur Küche. Einzig an der Stelle mit dem Kamin ist es somit auf 308cm begrenzt. Bei unserem Plan wäre es so, dass ein Großteil einer Seite die Wand zum Vorraum/Treppenhaus einnimmt, dahinter ist also kein Platz und weiters ist dieser Bereich auch der Durchgang zur Küche. Daher ist es mir wichtig, diesen Bereich lieber etwas breiter zu gestalten, also ca. 50cm mehr als in deinem Plan. So zumindest meine Überlegung. :) |
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