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KWL Projekt-Auslegung, Anregungen, Tipps

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  •  Almo
23.2. - 5.3.2018
26 Antworten | 5 Autoren 26
26
Hallo zusammen,

bald ist es soweit und
der Bau unseres EFH beginnt. April

2018.
Wir planen eine Stadtvilla mit ca. 175qm auf zwei Etagen mit Walmdach.
Ich möchte eigentlich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], aber bin mir nicht sicher wie sich das alles mit einem Kamin (raumluftunabhängig) und einer Dunstabzugshaube (bevorzugt Abluft) verhält. Meine Überlegung ist es, da ich sehr unentschlossen bin und mir die Zukunft ungern verbauen möchte, die flexiblen 75er Lüftungsrohre verlegen und dann entweder direkt die komplette KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in Betrieb nehmen oder halt einige Zeit später.
Statiker wird die Betondeckendicke EG von 18 auf 22 cm erhöhen! Im OG bleibt es, da Rohre darauf verlaufen werden.

Die Lüftungsrohre sollen im EG in die Betondecke und für das OG werden die Rohre auf der Betondecke laufen, die dann dementsprechend gedämmt wird. Ich würde also erst einmal nur Lüftungsrohre und Deckenkasten (Helios FRS-DWK 2-75/125) verbauen. Am ende des Baus kann ich dann entscheiden, ob ich die Lüftungsanlage sofort in Betrieb nehme oder erst 2,3,4 Jahre später. Rohre würden dann an den Enden verschlossen und die Auslässe an den Decken verputzt und Positionen dokumentiert werden. So bleibe ich flexibel, habe die Kosten fürs erste gering gehalten und kann ruhig schlafen, weil ich weiß...ich kann ohne größeren Aufwand nachrüsten. Natürlich spielt bei uns auch das Finanzielle eine Rolle, sonst würde ich da direkt komplett ausstatten.

Leerrohre für Strom werde ich legen + KNX, CAT7, je nachdem wie das in Zukunft wird.
Abwasserleitung werde ich vorbereiten.

Die Raumluftmengen habe ich so über Easyplan.

Ich wäre euch wirklich sehr dankbar, wenn ihr euch hier einfach mal drüber auslassen würdet. Ob positiv oder negativ, ich verkrafte das schon.

-Was haltet ihr von der Idee der Vorbereitung der Lüftungsrohre für die Zukunft?
-Was sagt ihr zu den Luftmengen?
-Sind die Ventilpositionen in der Decke gut gewählt? Positionen ca. 70-100 cm von Aussenwand entfernt.
-Was sagt ihr zum Zusammenspiel - KWL/Kamin/Dunstabzughaube Abluft - für mich wichtig ist es, das es noch bezahlbar bleibt.
-Andere Anmerkungen? Bin gespannt :)

Angehängt die Grundrissplanung mit Zu -und Abluft, der Luftmenge laut Easyplan.
Die Schnittansicht soll nur in etwa aufzeigen, das die Lüftungsrohre im EG in der Betondecke verlaufen und im OG auf der Betondecke (also im Dachboden)

schöne Grüße und shcon mal Danke für Beiträge.
Almo


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  •  Sternensammler
  •   Bronze-Award
23.2.2018  (#1)
Ich würds an deiner Stelle gleich fertigstellen.Den Großteil musst du sowieso schon installieren.
Was dir sparen kannst ist die Maschine mit ca 2000-3500€, je nachdem welche du nehmen wirst, die Verteiler und die Schalldämpfer. Ich würde es gleich mit dem Installateur mitverhandeln. Meistens geht er dann vom Preis etwas runter wenn gleich alles bei ihm machen lässt, ausser es ist wirklich das Finanzielle das entscheidende. 
Später musst dann wieder im Technikraum wo die Maschine steht 2 Kernlochbohrungen durchführen, wieder Inbetriebnahme und alles anschliessen und da verlangen Sie immer mehr. 
Ausserdem wird das Zeug sicher nicht billiger. Und du wirst froh sein das du frische Luft im Haus hast.
Wenn du dir halt noch unsicher bist gehe mal zu jemanden der eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat, vielleicht hilft dir das weiter. Uns hatss wirklich geholfen, waren anfangs auch unschlüssig bis wir bei nderen schauen waren, und die hatten nur Vorteile, Immer frische Luft, weniger Staubbildung usw.

Wir haben die 90mm Kunststoffrohre von Poloplast genommen auch Maschine von Poloplast. Hat uns überzeugt, Ich denke mal die 90mm Rohre haben etwas Vorteile gegenüber den 75mm. Weniger Druckverlust, langsamere Luftgeschwindigkeit , dadurch etwas leiser.lg. 

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  •  brink
  •   Gold-Award
23.2.2018  (#2)
dein haus wäre prädestiniert für ein system mit spiro-rohren mit abgehängter decke in flur bereichen. in der decke kannst dann gleich led spots einbauen.
meine lösung: https://www.energiesparhaus.at/forum/40243

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  •  Almo
24.2.2018  (#3)

zitat..
Sternensammler schrieb: Ich würds an deiner Stelle gleich fertigstellen.Den Großteil musst du sowieso schon installieren.
Was dir sparen kannst ist die Maschine mit ca 2000-3500€, ....


Vielen Dank für deinen Beitrag.
Ich möchte sehr gerne die Verehrung in der Betondecke vornehmen, dafür brauche ich aber die 75 Durchmesser, da 90 da nicht in die Filigrandecke reinpasst.
Die Vorbereitung der Verwahrung würde mich ca 700 € kosten. Aber richtig ist dass es natürlich schöner ist wenn es gleich komplett fertiggestellt ist. Wer weiß ob ich das im Nachhinein jemals wieder machen werde.

Schöne Grüße
Almo

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  •  Almo
24.2.2018  (#4)

zitat..
brink schrieb: dein haus wäre prädestiniert für ein system mit spiro-rohren mit abgehängter decke in flur bereichen. in der decke kannst dann gleich led spots einbauen.
meine lösung: https://www.energiesparhaus.at/forum/40243


Hallo Brink,

Bei dieser verrohrung habe ich Angst das man die Luftströmung zu stark hört. Ist das nicht So?
Im Flur des EG könnte ich mir eine abgehängte Decke vorstellen, aber im OG habe ich nur 2,50...das könnte etwas erdrückend sein, Oder? Jedenfalls schätze och mal das ca. 15 cm wegfallen und mir noch 2,35 für das OG bleiben.

Wieviel kostet mich denn so eine Verrohrung in etwa bei Eigenleistung?
So eine verrohrung ist natürlich für Wartungsarbeiten sehr gut geeignet.

Schöne Grüße und danke für deinen Beitrag.

Almo

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  •  brink
  •   Gold-Award
24.2.2018  (#5)

zitat..
Almo schrieb: Bei dieser verrohrung habe ich Angst das man die Luftströmung zu stark hört. Ist das nicht So?


nein, das ist nicht so emoji
durch die großen querschnitte der rohre, gibt es niedrige luftgeschwindigkeiten und hörbar ist nichts.
zwischen allen räumen gibt es zusätzlich schalldämpfer, damit telefonieschall nicht entstehen kann.

zitat..
Almo schrieb: Im Flur des EG könnte ich mir eine abgehängte Decke vorstellen, aber im OG habe ich nur 2,50


ich habe 2,7 im eg, 2,5 og und 2,4 kg. abgehängt sind ca. 22cm in eg und og wegen der verteilerbox, die ein wartungszugang ist und ein großer schalldämpfer. darin läßt sich auch einstellen ob ein raum zu oder abluftraum ist. im kg sind nur 18cm abgehängt.
da ich die abgehängten decken nur in fluren/gängen habe, merke ich in den aufenthaltsräumen nichts davon. und bei durchgang durch die gänge, fällt mir die abgehängte decke nicht auf. erst recht nicht am abend, wenn licht eingeschaltet wird.

zitat..
Almo schrieb: Wieviel kostet mich denn so eine Verrohrung in etwa bei Eigenleistung?


das ist halt sehr individuell. mir hat @leitwolf die planung und das angebot gemacht.
das rohr ist dabei das günstigste.
https://www.energiesparhaus.at/forum/40243_1#329919

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  •  Executer
  •   Gold-Award
24.2.2018  (#6)

zitat..
brink schrieb: ich habe 2,7 im eg, 2,5 og und 2,4 kg.


Ist das Roh oder bereits abgehängt?

Ich habe auch wie brink eine Spiroverohrung gemacht, Vorteil ist der geringe Luftwiderstand, damit weniger Stromverbrauch und Betriebsgeräusch des Gerätes.

Ich habe auch 20-22cm abgehängt auf ca 2,5m.
Ich würde an deiner Stelle 2,75m vorsehen damit dir min. 2,5m bleiben.

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  •  brink
  •   Gold-Award
24.2.2018  (#7)

zitat..
Executer schrieb:
Ist das Roh oder bereits abgehängt?


höhe in räumen.
in gängen eben weniger. in og also: gang knapp 2,3. kizis, schlafzimmer, schrankraum, wc, großtels bad 2,5
kg alles 2,4 bis auf kleinen teil im gang mit ~2,25
eg alles 2,7, bis auf gang, 70cm vom eingangsbereich, direkt unter eg dusche mit knapp 2,5

zitat..
Executer schrieb: Ich würde an deiner Stelle 2,75m vorsehen


aber alles 2,75m in og oder kg wäre "verschwendung". emoji

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  •  Almo
25.2.2018  (#8)

zitat..
brink schrieb:

ich habe 2,7 im eg, 2,5 og und 2,4 kg. abgehängt sind ca. 22cm in eg und og wegen der verteilerbox, die ein wartungszugang ist und ein großer schalldämpfer. darin läßt sich auch einstellen ob ein raum zu oder abluftraum ist. im kg sind nur 18cm abgehängt.


Also das mit der Geräuschentwicklung und den geringeren Luftwiderstand hört sich gut an.

Ich kann jetzt nicht genau rauslesen, welche Raumhöhe du jetzt insgesamt nach Abhängung wirklich hast.

Ich habe im EG 270 Fertigfußboden.
-22 cm blieben 248 cm Raumhöhe im Flur bei Fertigfußboden.

Im OG habe ich 249 Raumhöhe Fertigfußboden.
-22 cm bleiben mir 227 cm Raumhöhe...das scheint mir dann doch etwas wenig und erdrückend zu sein.
Ich kann wegen traufhöhe Lieder nicht mehr höher gehen mit der Raumhöhe und mein Bauantrag ist schon in der 3.woche der Genehmigung nach vereinfachten Verfahren.

Wie soll ich das jetzt also lösen??

Kombination? Im EG den Flur abhängen und die verrohrung vornehmen? Dadurch müssen in der  EG Betondecke keine Rohre rein und im OG lege ich die Verrohrung auf den Betonboden.

Oder ist das eine blöde Idee?

Schöne Grüße
Almo




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  •  Almo
25.2.2018  (#9)

zitat..
brink ...

das ist halt sehr individuell. mir hat @leitwolf die planung und das angebot gemacht.
das rohr ist dabei das günstigste.
https://www.energiesparhaus.at/forum/40243_1#329919


Übrigens...
Von deinem Beitrag war ich schon vor Monaten begeistert. Schöne Dokumentation..aber ich habe schon diese Verrohrung in angehängter Decke nicht mehr beachtet, da mir im OG zu wenig Raumhöhe übrig bleibt.



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  •  Almo
26.2.2018  (#10)
Da ich eine abgehängte Decke im Wohnzimmer mache, die rundherum erläuft (indirekte Beleuchtung in die Raummitte), könnte ich mir vorstellen das ich hier auch die Lüftungsrohre für WZ/EZ unterbringe und die Luft dann so in den Raum bringe.

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  •  Executer
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#11)
Vielleicht wäre es ein Möglichkeit alle Spirorohre unter der EG Decke zu verteilen und dann die Leitungen für die OG Räume als Stich durch die Decke nach oben, in den OG Wänden verlaufend, zu machen.
Könnte sich eventuell ausgehen was ich auf den ersten Blick schätzen kann.

Die Frage ist halt ob man die Verteilung unter der EG so hinbekommt, das müsste man sich im Plan mal einzeichnen.

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  •  Almo
26.2.2018  (#12)

zitat..
Executer schrieb: Vielleicht wäre es ein Möglichkeit alle Spirorohre unter der EG Decke zu verteilen und dann die Leitungen für die OG Räume als Stich durch die Decke nach oben, in den OG Wänden verlaufend, zu machen.
Könnte sich eventuell ausgehen was ich auf den ersten Blick schätzen kann.

Die Frage ist halt ob man die Verteilung unter der EG so hinbekommt, das müsste man sich im Plan mal einzeichnen.


Ja, der Luftstrom würde somit von Dachboden in den EG und von dort aus wieder hoch ins OG strömen.
Und wenn ich auf dem Dachboden die Verrohrung vornehme?

Ich denke das durch die Deckeninnenhöhe von nur 2,50 im OG nur die Verrohrung auf/in der Betondecke übrig bleibt.

schöne Grüße
Almo

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  •  brink
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#13)

zitat..
Almo schrieb: Von deinem Beitrag war ich schon vor Monaten begeistert. Schöne Dokumentation..


danke! emoji

zitat..
Almo schrieb: Ich kann jetzt nicht genau rauslesen, welche Raumhöhe du jetzt insgesamt nach Abhängung wirklich hast.


naja, ich habe alle räume mit voller raumhöhe (mit wenigen ausnahmen). eg 2,7; og 2,5; kg 2,4.
nur im gangbereich 22cm weniger. ja in og sind es keine 2,3m mehr, aber es fällt nicht auf und ist nicht störend. da geht man nur durch.

schau auch da: https://www.energiesparhaus.at/forum/46987_7#443456

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  •  Almo
26.2.2018  (#14)

zitat..
brink schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Almo: Von deinem Beitrag war ich schon vor Monaten begeistert. Schöne Dokumentation..


danke!
__________________
Im Beitrag zitiert von Almo: Ich kann jetzt nicht genau rauslesen, welche Raumhöhe du jetzt insgesamt nach Abhängung wirklich hast.


naja, ich habe alle räume mit voller raumhöhe (mit wenigen ausnahmen). eg 2,7; og 2,5; kg 2,4.
nur im gangbereich 22cm weniger. ja in og sind es keine 2,3m mehr, aber es fällt nicht auf und ist nicht störend. da geht man nur durch.

schau auch da: https://www.energiesparhaus.at/forum/46987_7#443456


Weniger abhängen geht da nicht, durch 100er Durchmesser zum Beispiel anstatt 160?
Oder ist das begrenzt durch die Höhe der Kombiboxen?

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  •  brink
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#15)
klar, geht. muss man nur planen emoji

im kg habe ich auch nur 18 cm. aber das, weil ich dort einen schaldämpfer habe.
ohne schaldämpfer musst nur die befestigung des rohres an die decke überlegen, profil und rigips.
ja, 100er rohr ginge auch. für schlafzimmer hätte ich aber nicht weniger als 125er genommen.

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  •  Almo
28.2.2018  (#16)

zitat..
brink schrieb: klar, geht. muss man nur planen

im kg habe ich auch nur 18 cm. aber das, weil ich dort einen schaldämpfer habe.
ohne schaldämpfer musst nur die befestigung des rohres an die decke überlegen, profil und rigips.
ja, 100er rohr ginge auch. für schlafzimmer hätte ich aber nicht weniger als 125er genommen.


also, da ich im OG im Treppenhaus mit der Deckeninnenhöhe nicht auf 2,30 gehen möchte, bleibt mir nichts anderes übrig, als die 75er Lüftungsrohre in der Betondecke unterzubringen.

Jetzt habe ich mir 3 Häuser angeschaut, deren KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von entsprechenden Firmen geplant und ausgelegt wurden und deren Zuluft und Abluftstutzen auch so plaziert waren. Aber ist das wirklich so in Ordnung??

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  •  brink
  •   Gold-Award
28.2.2018  (#17)
bei den 75er kunststoffrohren (mit ~63 innendurchmesser) ist das rohr selbst der schalldämpfer, also braucht man da viele meter. bei spiro rohren gibts extra schalldämpfer, dafür nur so kurz wie nötig.

wie kamst du auf die luftmengen?
in kizis und schlafräumen würde ich min. 2x 75er vorsehen.
ich habe pro kizi eine möglichkeit für bis zu 60m3/h. und ist gerade so eingeregelt, dass nur elternschlafzimmer diese menge bekommt, die restlichen ca. 30.
wenn du zu wenige 75er verlegst, kannst es nicht mehr vernünftig einregeln.

bei 60 m3/h wären schon 3x 75er nötig.
und diese menge in wohn/esszimmer/küche wäre auch empfehlenswert vorzusehen.
nun ist das "problem" von kunststoffrohren der preis, und man möchte da sparen. genau sparen an falscher stelle.

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  •  Almo
28.2.2018  (#18)

zitat..
brink schrieb: bei den 75er kunststoffrohren (mit ~63 innendurchmesser) ist das rohr selbst der schalldämpfer, also braucht man da viele meter. bei spiro rohren gibts extra schalldämpfer, dafür nur so kurz wie nötig.

wie kamst du auf die luftmengen?
in kizis und schlafräumen würde ich min. 2x 75er vorsehen.
ich habe pro kizi eine möglichkeit für bis zu 60m3/h. und ist gerade so eingeregelt, dass nur elternschlafzimmer diese menge bekommt, die restlichen ca. 30.
wenn du zu wenige 75er verlegst, kannst es nicht mehr vernünftig einregeln.

bei 60 m3/h wären schon 3x 75er nötig.
und diese menge in wohn/esszimmer/küche wäre auch empfehlenswert vorzusehen.
nun ist das "problem" von kunststoffrohren der preis, und man möchte da sparen. genau sparen an falscher stelle.


Diese Luftmengen sind von helios easy plan. Aber ich möchte bei den Schlafräumen jeweils 2 Lüftungsrohre vorsehen, um ggfs. die Luftmenge ohne Geräuschentwicklung zu erhöhen.
Für Wohnzimmer 2 und Esszimmer 1 Lüftungsrohr (evtl. auch 2)

Du meinst das ich mit Kunststoffrohren sparen will, diese aber keine gute Qualität haben?

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  •  brink
  •   Gold-Award
28.2.2018  (#19)

zitat..
Almo schrieb: Du meinst das ich mit Kunststoffrohren sparen will, diese aber keine gute Qualität haben?


nein, ich meinte 2 rohre sind 100% mehr als 1 rohr. wenn alle aufenthalts/schlafräume mit 3 rohren versorgt werden würden, um niedrige luftgeschwindigkeiten/geräuschentwicklung und flexibilität haben zu können, wird es sehr teuer.
im gegensatz hat man bei spiro einfach 125er rohr zu jedem aufenthalts/schlafraum und kann bei bedarf bis zu 60 m3/h reinbringen. wir stehen auch vor der situation, dass wir die kinderzimmer und das elternschlafzimmer doch anders "belegen", als ursprünglich geplant. aber dank spiro haben wir diesbezüglich keine einschränkung

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  •  Almo
28.2.2018  (#20)

zitat..
brink schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Almo: Du meinst das ich mit Kunststoffrohren sparen will, diese aber keine gute Qualität haben?


nein, ich meinte 2 rohre sind 100% mehr als 1 rohr. wenn alle aufenthalts/schlafräume mit 3 rohren versorgt werden würden, um niedrige luftgeschwindigkeiten/geräuschentwicklung und flexibilität haben zu können, wird es sehr teuer.
im gegensatz hat man bei spiro einfach 125er rohr zu jedem aufenthalts/schlafraum und kann bei bedarf bis zu 60 m3/h reinbringen. wir stehen auch vor der situation, dass wir die kinderzimmer und das elternschlafzimmer doch anders "belegen", als ursprünglich geplant. aber dank spiro haben wir diesbezüglich keine einschränkung


ok verstehe, danke!

Also hätte ich oben mehr Raumhöhe, würde ich das denke ich so machen...da ich aber nicht auf die Höhe im OG verziechten kann, muss ich die leider in die Betondecke legen.

ich kann diese dicken Spirorohre nicht einfach im Dachboden auf die Betondecke legen und drum herum dämmen? Die Rohre würden dann dort von der Lüftungsanlage zu jedem Zimmer laufen und ich müsste dann überall die 125mm deckenaussparungen vorsehen.

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  •  brink
  •   Gold-Award
28.2.2018  (#21)
ginge auch. wie nutzt du den dachboden? wenn du da den bodenaufbau hoch machen kannst, könntest die rohre in den bodenaufbau geben, dann stünden die nicht im weg.

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